Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 160 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 11  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 05 май 2011, 22:18 
Не в сети
Полковник
Полковник

Зарегистрирован: 20 окт 2008, 11:49
Сообщений: 435
Эйнштейновское искривление пространства доказано окончательно

Учёные, обрабатывающие данные уникального космического эксперимента, объявили о правоте Эйнштейна. После вычета всех технических погрешностей, вызванных несовершенством аппаратуры, в числах остался «след» от воздействия нашей планеты на пространство-время.
http://www.membrana.ru/particle/16109


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 май 2011, 01:03 
Не в сети
Капитан
Капитан
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 фев 2011, 18:36
Сообщений: 281
Очередной триумф ОТО! :D
... дедушка Эйнштейн не подвёл!...
Эфирщики наверное негодуют... 8) :D
Всё как обычно...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 май 2011, 11:15 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4202
Откуда: Земля, поверхность.
Ну вообще эксперимент - не новость. Уже давно о нем слышно было и о его результатах. Но непонятно почему мембрана только сейчас о нем вспомнила?

На мой взгляд - эксперимент - не достоверный.
Во первых - у гороскопов в любом случае есть прецессия. И это само по себе дает сдвиг результатов.
Во вторых. Земля - не гладкий шар, и имеет неровности в гравитационном поле. И эти три сантиметра могли набежать за счет морских глубин.
В третьих. На такой высоте спутник неоднократно проходил приливной горб, что так же сокращает его орбиту.

Спорить есть о чем. :D

И вообще. Не думаю, что современной науке выгодно доказать или развенчать великий миф об искривлении пространства, ведь он очень прибыльный. Такая удачная теория не может быть так уж быстро доказана. В идеале она не должна быть доказана никогда. Чтобы всегда можно было выжимать массу средств на исследования. Думаю, что вскоре появятся какие нибудь результаты якобы опровергающие ОТО с какой нибудь другой стороны, чтобы уравновесить количество сторонников и противников. :mrgreen:

_________________
Чтобы человек из Земли не сделал Марс, он должен из Марса сделать Землю.
Если человеку не станет нужен космос, то космосу не станет нужен человек.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 май 2011, 15:01 
Не в сети
Капитан
Капитан
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 фев 2011, 18:36
Сообщений: 281
Цитата:
Ну вообще эксперимент - не новость.

Я читал, что они просто долго перепроверяли результаты на компах, как раз чтобы вычесть перечисленные Вами влияния. :D
Цитата:
Спорить есть о чем. :D

Согласен! Но вот как раз долгие споры и привели к тому, что окончательнейшие результаты появились только теперь. :D
Во всяком случае, я полагаю существование гравимагнетизма доказанным. :mrgreen:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 янв 2012, 18:32 
Не в сети
Обозреватель
Обозреватель

Зарегистрирован: 06 апр 2011, 02:57
Сообщений: 23
gasx писал(а):
И вообще. Не думаю, что современной науке выгодно доказать или развенчать великий миф об искривлении пространства, ведь он очень прибыльный. Такая удачная теория не может быть так уж быстро доказана. В идеале она не должна быть доказана никогда. Чтобы всегда можно было выжимать массу средств на исследования. Думаю, что вскоре появятся какие нибудь результаты якобы опровергающие ОТО с какой нибудь другой стороны, чтобы уравновесить количество сторонников и противников.

Уважаемый gasx, посмотрите, пожалуйста, впечатляющий (на мой взгляд) материал по ссылке: http://www.newtheory.ru/ntgo.html?http://www.astronet.ru/db/msg/1255193 .


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 янв 2012, 22:33 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4202
Откуда: Земля, поверхность.
Вишневский Анатолий писал(а):
посмотрите, пожалуйста, впечатляющий (на мой взгляд) материал по ссылке: ......

Ссылка корявая - перебрасывает на страницу с предупреждением о вредоносном сайте! :!:

_________________
Чтобы человек из Земли не сделал Марс, он должен из Марса сделать Землю.
Если человеку не станет нужен космос, то космосу не станет нужен человек.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 янв 2012, 00:13 
Не в сети
Обозреватель
Обозреватель

Зарегистрирован: 06 апр 2011, 02:57
Сообщений: 23
gasx писал(а):
Ссылка корявая - перебрасывает на страницу с предупреждением о вредоносном сайте!

Не беспокойтесь, никакой вредоносности на сайте нет. Нажмите на http://www.astronet.ru/db/msg/1255193.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 янв 2012, 00:29 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4202
Откуда: Земля, поверхность.
Изображение

_________________
Чтобы человек из Земли не сделал Марс, он должен из Марса сделать Землю.
Если человеку не станет нужен космос, то космосу не станет нужен человек.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 янв 2012, 09:39 
Не в сети
Полковник
Полковник

Зарегистрирован: 06 июн 2011, 11:52
Сообщений: 609
Дмитрий писал(а):
Эйнштейновское искривление пространства доказано окончательно
Учёные, обрабатывающие данные уникального космического эксперимента, объявили о правоте Эйнштейна. После вычета всех технических погрешностей, вызванных несовершенством аппаратуры, в числах остался «след» от воздействия нашей планеты на пространство-время.
http://www.membrana.ru/particle/16109
А относительно чего искривление, интересно?
Кстати, можно ли как-то исключить вариант http://worldphysics.narod.ru/7.html ?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 янв 2012, 13:02 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4202
Откуда: Земля, поверхность.
Мне не понятно.
Почему думают, что без эйнштейновского искривления пространства не будет ни черных дыр ни отклонения света?

_________________
Чтобы человек из Земли не сделал Марс, он должен из Марса сделать Землю.
Если человеку не станет нужен космос, то космосу не станет нужен человек.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 янв 2012, 19:56 
Не в сети
Полковник
Полковник

Зарегистрирован: 06 июн 2011, 11:52
Сообщений: 609
gasx писал(а):
Мне не понятно.
Почему думают, что без эйнштейновского искривления пространства не будет ни черных дыр ни отклонения света?
А мне непонятно, что такое "кривое пространство", если оно "пустота" ("кривая пустота"?). А если оно не пустота, то какое же оно пространство-вместилище? Рисунки-модели и их описания-формулы - без проблем, всё чётко. Но... на всех рисунках два "пространства" - одно кривое на фоне другого прямого, относительно которого и указывается кривизна. Какое же из них однородная-неструктурированная пустота-вместилище, а какое вмещённый объект - неоднородная-структурированная среда, которая только одна из этих двух может быть "кривой"? И сам Эйнштейн, говорят, писал, что имел ввиду некую среду, назвав её протяжённостью-пространством, которую переводчики назвали пространством-пустотой. Благо, термин оказался размытым - раздолье для начётников. Так что эйнштейновская ли эта кривизна - ещё вопрос :) И вообще, это всё - рядовые модели. В этих дыр не будет, будут в других. Главное, чтоб предсказания моделей с наблюдениями совпадали.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2012, 06:25 
Не в сети
Обозреватель
Обозреватель

Зарегистрирован: 06 апр 2011, 02:57
Сообщений: 23
АИД писал(а):
А мне непонятно, что такое "кривое пространство", если оно "пустота" ("кривая пустота"?). А если оно не пустота, то какое же оно пространство-вместилище? Рисунки-модели и их описания-формулы - без проблем, всё чётко. Но... на всех рисунках два "пространства" - одно кривое на фоне другого прямого, относительно которого и указывается кривизна. Какое же из них однородная-неструктурированная пустота-вместилище, а какое вмещённый объект - неоднородная-структурированная среда, которая только одна из этих двух может быть "кривой"?

Примерно такая модель кривизны пространства. Атомы, молекулы вещества и компактные их скопления содержат в себе пространство, в котором сконцентрирована гигантская энергия, «законсервированная» в веществе. В компактных космических объектах вещество имеет стратиформное (слоистое) строение с распределением слоёв от наиболее плотных (тяжелых) химических элементов в центральной части (в ядре) к наиболее легким на их поверхностях. В пространстве вне космических объектов находится космическое пространство – вакуум, в котором (при условном допущении) вещества нет.
Таким образом возникает резкий перепад концентрации «законсервированной» энергии между поверхностью компактного космического объекта и окружающим его космическим вакуумом. Но, как известно, вакуум является вместилищем виртуальных частиц, возникновение и исчезновение которых обеспечивает флуктуации его энергетического уровня возле нулевого значения.
Для сглаживания указанного выше перепада концентрации энергии на границе вещества и вакуума происходит стратиформное преобразование вакуума за счет образования в нем градиентного распределения плотности виртуальных частиц. На границе с веществом возникает максимальная их плотность, конформно соответствующая плотности граничного вещества, которая постепенно уменьшается по мере удаления от компактного объекта. Образование градиентного распределения плотности виртуальных частиц в вакууме вокруг космического объекта и определяет формируемую им кривизну прилегающего к нему пространства.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2012, 13:09 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4202
Откуда: Земля, поверхность.
Вишневский Анатолий писал(а):
Таким образом возникает резкий перепад концентрации «законсервированной» энергии между поверхностью компактного космического объекта и окружающим его космическим вакуумом. Но, как известно, вакуум является вместилищем виртуальных частиц, возникновение и исчезновение которых обеспечивает флуктуации его энергетического уровня возле нулевого значения.
Для сглаживания указанного выше перепада концентрации энергии на границе вещества и вакуума происходит стратиформное преобразование вакуума за счет образования в нем градиентного распределения плотности виртуальных частиц. На границе с веществом возникает максимальная их плотность, конформно соответствующая плотности граничного вещества, которая постепенно уменьшается по мере удаления от компактного объекта. Образование градиентного распределения плотности виртуальных частиц в вакууме вокруг космического объекта и определяет формируемую им кривизну прилегающего к нему пространства.


Хорошо растолковано. Вполне можно допустить.
Но, так получается, что кривизна пространства все таки "виртуальная", то есть мат. преобразование так?

_________________
Чтобы человек из Земли не сделал Марс, он должен из Марса сделать Землю.
Если человеку не станет нужен космос, то космосу не станет нужен человек.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2012, 15:49 
Не в сети
Полковник
Полковник

Зарегистрирован: 29 дек 2011, 22:40
Сообщений: 568
Вишневский Анатолий писал(а):
Образование градиентного распределения плотности виртуальных частиц в вакууме вокруг космического объекта и определяет формируемую им кривизну прилегающего к нему пространства.

Это смотря как интерпретировать. Градиентное распределение плотности виртуальных частиц вполне можно назвать не искривлением пространства, а напряженностью поля. Какого именно поля (энергетического, гравитационного, электромагнитного) - это уже другой вопрос, но, как видим, вполне можно обойтись и без малопонятного "искривления пространства".


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2012, 15:55 
Не в сети
Полковник
Полковник

Зарегистрирован: 29 дек 2011, 22:40
Сообщений: 568
gasx писал(а):
Но, так получается, что кривизна пространства все таки "виртуальная", то есть мат. преобразование так?
Конечно, это всего лишь результат абстрактного мышления математика. У термина "искривление пространства" нет физического смысла. И от разъяснений, приведенных выше, физического смысла не добавилось ни грамма. Для того, что бы этот термин обрёл смысл, необходимо показать, ЧТО ИМЕННО искривляется то? Вакуум? Математическая линия от "А" до "Б" ? На этот вопрос никто внятно пока не ответил.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 160 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 11  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB

2005 - , Проект "Исследование Солнечной системы"
Открыт 15.12.2005, E-mail: lobandrey@yandex.ru