Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 90 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 23 фев 2013, 17:59 
Не в сети
Активный
Активный

Зарегистрирован: 21 ноя 2007, 09:37
Сообщений: 1019
http://ru.wikipedia.org/wiki/Хондриты
http://ru.wikipedia.org/wiki/Обыкновенные_хондриты
«Тип 7 введен некоторыми исследователями для обозначения хондритов (кратковременно) подвергшимся наиболее высоким температурам, которые могли привести к плавлению метеорита. В ученом сообществе пока отсутствует консенсус относительно необходимости типа 7, так как при плавлении метеорита его можно классифицировать как примитивный ахондрит.»
«хондры» - шаровидные включения, размер 0.5-1мм, но редко бывают несколько миллиметров. Обычно встречаются внутри метеорита.
То есть, Тип1-Тип6 – это практически почти все найденные метеориты, которые не плавились.
То есть причина образования хондр, определенно не от плавления.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 фев 2013, 18:04 
Не в сети
Активный
Активный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 июн 2012, 15:06
Сообщений: 1361
Вот видео http://www.youtube.com/watch?v=b0cRHsAp ... detailpage с хорошего ракурса, в начале видно, где именно астероид загорелся и начал давать видимый дым...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 фев 2013, 18:47 
Не в сети
Капитан
Капитан

Зарегистрирован: 03 июл 2008, 16:23
Сообщений: 261
Откуда: Крым
qza писал(а):
... поэтому размер шариков ограничен...

Я имел в виду т.н. конкреции, их правильная форма и огромные размеры не увязываются в обычный режим кристаллизации при существующих уровнях гравитации, т.е. хочу сказать, что должны, в лучшем случае, получаться "лепёшки".
Олег правильно выразил мысль о происхождении хондр, пока их наличие не имеет адекватных пояснений.
Но, Вы правы в том, что подобные структуры имеют тектоническое происхождение. Особенно после изучения их внутреннего состава.
http://stat16.privet.ru/lr/0b0ac862c6aa ... 8126af447c
http://plasmon.rghost.ru/3300508/image.png
http://porosenok.vnt.ru/taras/foto/DSC02640.jpg
из ( http://porosenok.vnt.ru/taras/foto_9.html )


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 фев 2013, 22:44 
Не в сети
Активный
Активный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 июн 2012, 15:06
Сообщений: 1361
Эколог,
ну и хорошо :). Астероид тоже сперва преобразует свою кинетическую энергию в тепло, а потом шмякается практически в свободном падении. Так, по крайней мере, написано в учебнике.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 фев 2013, 03:21 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 авг 2007, 10:38
Сообщений: 979
Эколог, Быковский, а что вас, собственно, смущает в этих образованиях метеоритного и геологического происхождений? Челябинск заражён ползающими конкрециями? Планета размножается споровым методом? Осветите грани сакрального знания.

_________________
Ты есть!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 фев 2013, 11:16 
Не в сети
Капитан
Капитан

Зарегистрирован: 03 июл 2008, 16:23
Сообщений: 261
Откуда: Крым
Константин! писал(а):
... что вас, собственно, смущает в этих образованиях метеоритного и геологического происхождений? ...


Согласитесь, показанные геологические образования сформировались в условиях огромных давлений внути этих конкреций, что ни внешние воздействия, ни уровни гравитации не привели к каким-либо деформациям формы. Интересен и химический состав как внутри, так и на переферии конкреций. Закономерность распределения соответствует закономерности энергии уровней ионизациии хим. элементов http://tektonik2007.narod.ru/image/001.gif

В центре присутствуют соединения серы, а "скорлупа" - большой % железовмещающих пород, что и приводит к вымыванию со временем "мягких" внутренностей водными растворами.
К чему все эти расуждения? Тем самым хочу показать, что это фрагменты расширения вещества с остаточными условиями сверхсжатости. При грубом сравнении , это завершающая стадия после взрыва нейтронного вещества. Т.е., взрывы Тунгусского и Челябинского метеоритов вызваны изменением условий, при вхождении в атмосферу, "цементирующих" остаточное сжатие и взрывное высвобождение энергии сверхсжатости.
Земля не саморазогретая "свалка" метеоритов и газов, а фрагмент взрыва Протосолнца.
http://tektonik2007.narod.ru/


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 фев 2013, 12:25 
Не в сети
Активный
Активный

Зарегистрирован: 21 ноя 2007, 09:37
Сообщений: 1019
Непонятное явление, аномально маленькое количество осколков для такого сильного взрыва.
Вторая аномалия, пролет в 1 день, 2 крупных метеоритов.
Причем упавший, не был заранее отмечен, и траектория и скорость аномальные.
Это если перечислять аномалии по нисходящей :D


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 фев 2013, 15:10 
Не в сети
Активный
Активный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 июн 2012, 15:06
Сообщений: 1361
Эколог,
с точки здравого смысла не вижу ничего странного и удивительного. Под взрывами вы что имеете в виду, ударную волну волну или вспышку? Ударная волна естественна, поскольку на такой скорости удар об плотные слои атмосферы равносильны удару о поврехность, где волна, при отсутствии атмосферы, не вызвала бы никаких удивлений. Ну а про вспышку вообще нечего говорить, поскольку практически все процессы во вселенной сопровождаются высвобождением энергии в виде излучения, в том числе, и даже большей частью, светового.

Быковский,
1. Да, сгорели они почти все на такой скорости очень быстро, вы же видели дымовой след.
2. Я думаю, что таких совпадений не бывает, и это единое целое, несмотря на попытки восстановить разные орбиты этих астероидов, просто, изза отсутсвия наблюдений невозможно с точностью говорить о поведении метеорита на орбите, поэтому придумывают удобные версии. Скажем, на вскидку, если метеорит врашался по орбите вокруг астероида на расстоянии 10-12 часов (сколько там было до пролёта) от него, тогда и траектория вхождения в атмосферу может быть любой.
3. То что он не был заранее отмечен говорит лишь о том, что не стоит верить в манагерские сказки, что учёные могут все уследить. Сам астероид ДА14 тоже был обнаружен, по моему, случайно. А сколько их пролетает мимо незамеченными мы даже не знаем...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 фев 2013, 16:39 
Не в сети
Активный
Активный

Зарегистрирован: 21 ноя 2007, 09:37
Сообщений: 1019
1. Обычный метеорит, это большинство 99% - весом от 1 кг, более половины падает на поверхность. Сгорают полностью только метеориты весом миллиграмы.
2. Гравитационная орбита астеройда диаметром 50метров и массой 140 000 тонн, отсутстивует, или вне досягаемости обнаружения любыми современными методами.
3. Например, Итокава рамер 500 метров, ожидалось что его гравитационное поле удержит японский аппарат на орбите, но этого не произошло. Пытались уровнять скорость до нуля, но ничего не получилось. Пришлось перемещаться челночными галсами, делая слабые импульсы.
Тогда как масса Итокавы примерно в 1000 раз выше, но даже вблизи кругой орбиты получить не удалось. Что касается пролетевшего метеорита, то его размер 45 метров и даже на самом близком расстоянии встать на орбиту не возможно, в виду чрезвычайно слабого гравитационного поля.
Это к тому что сгоревший астероид, технически не мог быть гравитационным спутником своего собрата.
4. Ищите иное объяснение «двойного пролета» и незначительности массы осколков. Тунгусский метеорит, это только название, его осколки так же не обнаруженны.
5. А если предположить что сгоревший метеорит состоял из снега, то белый объект неменее 55 метров был бы виден задолго до приближения.
6. Диаметр 55 метров это расчеты НАСА для каменного метеорита выделившего энергию 400 килотонн.
7. Аномальное есть, но из разряда непонятного.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 фев 2013, 18:51 
Не в сети
Активный
Активный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 июн 2012, 15:06
Сообщений: 1361
Гадать можно сколько угодно. Гравитационное удержание должно быть у любых объектов, вопрос только в том, какие параметры орбиты. Само собой, кажется невероятным попадание на орбиту 50метрового астероида, если не считаться с принципом формирования тела на такой орбите, например, кусок мог просто отколоться и вращаться вокруг, постепенно удаляясь.

А кто-нибудь может сказать, чьё гравитационное взаимодействие будет сильнее: 50 метрового булыжника, на расстоянии 100 000 км, или солнца, на расстоянии 100 000 000 км, т.е. заберёт ли светило все такие спутники себе, или оставит всё как есть?
На самом деле, система из двух тел будет продолжать движение вокруг звезды бесконечно долго при условии сохранения её энергии. Я вообще рассматриваю космические орбиты как очень жесткие шестеренки, чтобы поломать которые, необходимо усилие сопоставимое с кинетической энергией тела = масса х скорость в квадрате, либо, небольшое, но постоянное усилие, и массу времени, причём второе встречается в природе гораздо чаще, т.е. время решат всё.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 фев 2013, 19:57 
Не в сети
Активный
Активный

Зарегистрирован: 21 ноя 2007, 09:37
Сообщений: 1019
1. Конечно Солнце. Даже если указаное вами расстояние будет в 1000 раз меньше, то есть кусок камня 50 метров, даже на расстоянии 1 километр от поверхности будет притягивать второй объект значительно слабее чем Солнце находящееся на расстоянии 150 миллионов километров.
2. Например, Луна сильнее притягивается Солнцем а не Землей, но разница не такая большая.

Два эти объекта могли бы разделиться при недавнем ударе, для этой версии у них разные орбиты.
Или мы должны ввести еще несколько, дополнительных маловероятных предположений.
Здесь явно несколько аномалий.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 фев 2013, 20:29 
Не в сети
Активный
Активный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 июн 2012, 15:06
Сообщений: 1361
Ну вот, и чем вы объясните тот факт, что система земля-луна неразрывны и стабильны по своим орбитам миллионы лет :)?
По сути, система 2012ДА14 врезалась свой луной в больший элемент системы З-Л (само собой, всё гипотетически... :))


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 фев 2013, 20:59 
Не в сети
Капитан
Капитан

Зарегистрирован: 03 июл 2008, 16:23
Сообщений: 261
Откуда: Крым
qza писал(а):
...

А кто-нибудь может сказать, чьё гравитационное взаимодействие будет сильнее: 50 метрового булыжника, на расстоянии 100 000 км, или солнца, на расстоянии 100 000 000 км, т.е. заберёт ли светило все такие спутники себе, или оставит всё как есть?...

И правы и не правы Олег с "qza", большинство малых тел СС не обладают гравитацией, но среди астероидов есть и двойные и тройные "планетарные" системы. Основываясь на современных представлениях об свойствах вещества этих объектов, понять причины такого явления не представляется возможным. Без предложенной модели ответов не найти.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 фев 2013, 21:42 
Не в сети
Активный
Активный

Зарегистрирован: 21 ноя 2007, 09:37
Сообщений: 1019
Да действительно на фото есть спутники у малых астероидов, но всё же центральное тело имеет не менее нескольких километров. То есть массу в более чем миллон раз больше чем тело 50 метров. Но дело не только в массе и рсстоянии, есть многочисленные противоречия и с Луной, то есть орбитой самой Луны, орбитой спутников Луны и многое др. Могу привести целый список, есть статьи и сайты.
Причем парадоксальность наблюдаемого доходит до невероятного, абсолютно невозможного! Непомню название кометы – размер примено 50 км, пролетевшей лет десять назад. Так вот Солнце выбросило комете навстречу протурберанец – массой в миллиарды раз больше каметы! Что абсолютно невероятно, и такой список аномального огромен. Я только хочу сказать, если эти два космических тела были каким то образом связанны, каким-либо неизвестным образом, то это очередная аномалия, плюс к энергии взрыва, малой массе осколков и пр. и пр.
Всегда считалось, что существующее знание природы – окончательное, типа немножко, чуть-чуть не знаем, но 99% всё строго и точно.
Похоже что незнание распростроняется более чем на 1%.

PS Эврика! посмтрел в архиве на "аномалии"
Астрономы составили хит-парад космических аномалий
http://lenta.ru/news/2009/07/29/anomalies/
Энциклопедия аномальных явлений
http://www.smoliy.ru/lib/000/000/000000 ... l.zip8.htm
http://astrotalk.ru/viewtopic.php?f=7&t ... 8?324724f0
Непочатый край, и это только список известных аномалий (причем этим авторам)! А сколько их вообще?!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 фев 2013, 02:14 
Не в сети
Активный
Активный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 июн 2012, 15:06
Сообщений: 1361
Быковский,
спасибо за ссылки на большую подборку материала. Читать слишком много, и весьма сп0рно, но всё равно полезно иметь под рукой. 4 основные аномалии я итак знал (даже подумал, может быть аномалия у земли и на астероид, и метеорит повлияла), только в новостях подробности обычно не пишут.

Что касается предположения системы ДА14-ЧМ, то их обычно раздеют по направлению, с юга на север и с запада на восток, и по большому расчитанному, вероятно из скорости и времени около 16 часов, расстонию - полмиллиона км, превышающему даже расстоние до луны.
Но всё равно интересно, допустим, отвалился кусок и стал вращаться по орбите вокруг более крупного хозяина, постепенно удаляясь, на каком расстонии он станет полностью гравитационно независимым от хозяина или украдется звездой или планетами... :)?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 90 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB

2005 - , Проект "Исследование Солнечной системы"
Открыт 15.12.2005, E-mail: lobandrey@yandex.ru