Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 337 ]  На страницу Пред.  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2014, 07:36 
Не в сети
Активный
Активный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 июн 2012, 15:06
Сообщений: 1361
Да, метры помноженные на ньютоны даются джоули, численно равные произведению величин... всё верно :).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2014, 11:05 
Не в сети
Капитан
Капитан

Зарегистрирован: 27 сен 2008, 14:28
Сообщений: 251
qza писал(а):
Да, метры помноженные на ньютоны даются джоули, численно равные произведению величин... всё верно :).

Импульс силы равен изменению импульса тела.
Здесь импульсы силы одинаковые, потому, что шары получают импульсы за одинаковое время от одной и той же пружины. F1 * t1 = F2 * t2. Всё по закону Импульс си́лы .
Шар 1 кг имеет 50 дж = 25Н*2м, при ускорение действует 25 ньютонов на метр.
Шар 2 кг имеет 25 дж = 25Н*м, при ускорение действует 25 ньютонов на метр.
Импульс силы не равен изменению импульса тела.
Здесь импульсы силы разные, потому, что шары отдают импульсы пружинам в разное время при торможение. Время разное, и силы разные у пружин после сжатия. F1 * t1 ≠ F2 * t2. Всё по закону Импульс си́лы .
Шар 1 кг имеет 50 дж = 50Н*м, при торможение здесь 50 ньютонов на метр.
Шар 2 кг имеет 25 дж = 25Н*м, при торможение здесь 25 ньютонов на метр.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2014, 15:01 
Не в сети
Активный
Активный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 июн 2012, 15:06
Сообщений: 1361
Ньютоны помноженные на время это и есть количество движения, а помноженные на метры - количество энергии. И то и другое количество, но физический смысл абсолютно разный :)...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2014, 18:05 
Не в сети
Капитан
Капитан

Зарегистрирован: 27 сен 2008, 14:28
Сообщений: 251
qza писал(а):
Ньютоны помноженные на время это и есть количество движения, а помноженные на метры - количество энергии. И то и другое количество, но физический смысл абсолютно разный :)...

Здесь одинаковое время. Одинаковые количества движения.
Шар 1 кг имеет 50 дж = 25Н*2м, при ускорение действует 25 ньютонов на метр.
Шар 2 кг имеет 25 дж = 25Н*м, при ускорение действует 25 ньютонов на метр.
Здесь разное время. Разные количества движения.
Шар 1 кг имеет 50 дж = 50Н*м, при торможение здесь 50 ньютонов на метр.
Шар 2 кг имеет 25 дж = 25Н*м, при торможение здесь 25 ньютонов на метр.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2014, 09:50 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
игра цифр

_________________
Чтобы человек из Земли не сделал Марс, он должен из Марса сделать Землю.
Если человеку не станет нужен космос, то космосу не станет нужен человек.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2014, 11:08 
Не в сети
Капитан
Капитан

Зарегистрирован: 27 сен 2008, 14:28
Сообщений: 251
gasx писал(а):
игра цифр

Я констатирую фактами. Есть законы физике, вот по них и решаю.
Берём закон Импульс си́лы (F * t). Что он гласит, сила умноженная на время, это импульс силы. Тут не надо придумать ничего. Надо только сверять закон.
Здесь импульсы силы одинаковые, потому, что шары получают импульсы за одинаковое время от одной и той же силы (пружины). F1 * t1 = F2 * t2. Всё по закону Импульс силы .
Шар 1 кг имеет 50 дж = 25Н*2м, при ускорение действует 25 ньютонов на метр.
Шар 2 кг имеет 25 дж = 25Н*м, при ускорение действует 25 ньютонов на метр.
Здесь импульсы силы разные, потому, что шары отдают импульсы пружинам в разное время при торможение. Время разное, и силы разные у пружин после сжатия. F1 * t1 ≠ F2 * t2. Всё по закону Импульс си́лы .
Шар 1 кг имеет 50 дж = 50Н*м, при торможение здесь 50 ньютонов на метр.
Шар 2 кг имеет 25 дж = 25Н*м, при торможение здесь 25 ньютонов на метр.
Что гласит закон: Импульс силы равен изменению импульса тела.
F * t = mv.
Мы видим в первом случае, одинаковые количества движения. Массы отличаются в два раза, и ускорение отличается в два раза.
Мы видим во втором случае, разные количества движения. Массы отличаются в два раза, а ускорение при торможение отличается НЕ в два раза.
Вывод какой: импульсы силы и импульсы тела изменились у шаров.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2014, 15:42 
Не в сети
Активный
Активный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 июн 2012, 15:06
Сообщений: 1361
Лично я не понял столь путанного объяснения проблемы. Я вижу, что количество энергии отличается в 2 раза, а количество движения - нет. А это абсолютно разные вещи, которые отличаются именно квадратом скорости.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2014, 23:49 
Не в сети
Капитан
Капитан

Зарегистрирован: 27 сен 2008, 14:28
Сообщений: 251
qza писал(а):
Лично я не понял столь путанного объяснения проблемы. Я вижу, что количество энергии отличается в 2 раза, а количество движения - нет. А это абсолютно разные вещи, которые отличаются именно квадратом скорости.

Вы обратите внимание, закон Импульс силы, что гласит? Импульс силы - мера воздействия силы на тело за данный промежуток времени.
Теперь обратите внимание F1 * t1 = F2 * t2. Пружина действует одной силы на оба шара за одинаковое время. Импульс силы пружины на оба шара одинаковый.
Шар 1 кг имеет 50 дж = 25Н*2м, при ускорение действует 25 ньютонов на метр.
Шар 2 кг имеет 25 дж = 25Н*м, при ускорение действует 25 ньютонов на метр.
Идём дальше.
Оба шара сжимают одинаковые пружины.
Импульс силы разный у шаров. Разное время и разные силы.
Шар 1 кг имеет 50 дж = 50Н*м, при торможение здесь 50 ньютонов на метр.
Шар 2 кг имеет 25 дж = 25Н*м, при торможение здесь 25 ньютонов на метр.
Пружины в которые тормозили оба шара идентичные. Время торможение разное. Пружины сжаты по-разному, показывают разные силы, то есть, ньютоны.
Теперь обратите внимание, Импульс силы равен изменению импульса тела. F * t = mv. Так твердит закон.
Вначале пружина передала шарам одинаковые импульс силы F1 * t1 = F2 * t2, то есть, одинаковые импульс тела m1v1 = m2v2.
Потом шары передали пружинам разные импульс силы F1 * t1 ≠ F2 * t2. По закону Импульс силы равен изменению импульса тела. F * t = mv, если Импульс силы разный, значит импульс тела тоже разный.
Что то здесь с законом физике не впорядке.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2014, 01:19 
Не в сети
Активный
Активный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 июн 2012, 15:06
Сообщений: 1361
Лео, объясните по порядку на примере только одной пружины, что здесь не так, а уж потом к другой переходите.

|\/\/\/\/\O
стена, пружина, шар --> количество движения (m*V) --> количество энергии (m*V*V)

50 кг х 10 м/с = 500 кг*м/с = 50 Н в течение х 10 сек.
50 кг х 10 м/с х 10 м/с = 5000 кг*м2/с2 = 5000 Дж = 5000 Вт*с = 500 Вт в течение х 10 сек. = 5000 Н*м = 50 Н на х 100 метров.

25 кг х 20 м/с = 500 кг*м/с = 50 Н в течение х 10 сек.
25 кг х 20 м/с х 20 м/с = 10000 кг*м2/с2 = 10000 Дж = 10000 Вт*с = 1000 Вт в течение х 10 сек. = 10000 Н*м = 50 Н на х 200 метров.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2014, 19:55 
Не в сети
Капитан
Капитан

Зарегистрирован: 27 сен 2008, 14:28
Сообщений: 251
qza писал(а):
Лео, объясните по порядку на примере только одной пружины, что здесь не так, а уж потом к другой переходите.

|\/\/\/\/\O
стена, пружина, шар --> количество движения (m*V) --> количество энергии (m*V*V)

50 кг х 10 м/с = 500 кг*м/с = 50 Н в течение х 10 сек.
50 кг х 10 м/с х 10 м/с = 5000 кг*м2/с2 = 5000 Дж = 5000 Вт*с = 500 Вт в течение х 10 сек. = 5000 Н*м = 50 Н на х 100 метров.

25 кг х 20 м/с = 500 кг*м/с = 50 Н в течение х 10 сек.
25 кг х 20 м/с х 20 м/с = 10000 кг*м2/с2 = 10000 Дж = 10000 Вт*с = 1000 Вт в течение х 10 сек. = 10000 Н*м = 50 Н на х 200 метров.

Вы тут написали неправильно. Не в этом вопрос. Вы отвлекайте от темы.
Тема такая:
Импульс силы пружины на оба шара одинаковый. F1 * t1 = F2 * t2.
Шар 1 кг имеет 50 дж = 25Н*2м, при ускорение действует 25 ньютонов на метр.
Шар 2 кг имеет 25 дж = 25Н*м, при ускорение действует 25 ньютонов на метр.
Оба шара получили одинаковые импульс силы от пружины. Вы согласны? Оба шара получили одинаковые количества движения (mv). Вы согласны?
Теперь идём дальше.
Оба шара сжимают одинаковые пружины по разному.
Шар 1 кг имеет 50 дж = 50Н*м, при торможение здесь 50 ньютонов на метр.
Шар 2 кг имеет 25 дж = 25Н*м, при торможение здесь 25 ньютонов на метр.
Импульс силы у шаров разный.
Что гласит закон? Импульс силы равен изменению импульса тела. F * t = mv. Так твердит закон?
Если закон так гласит, импульс силы (F * t) изменился, значит, изменился импульс тела (mv), то есть, количества движения.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2014, 20:25 
Не в сети
Активный
Активный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 июн 2012, 15:06
Сообщений: 1361
Что именно я написал неправильно?
Это вы пишете неправильно, вернее непонятно, и отвлекаете от темы :).

"при ускорение (ускорение измеряется в м/с2) действует 25 ньютонов на метр (умножить на метр или поделить?)..."
Если умножить Ньютоны на метры, то будет энергия в Джоулях, если поделить, то будет натяжение, если поделить на метры квадратные, то давление...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2014, 22:29 
Не в сети
Капитан
Капитан

Зарегистрирован: 27 сен 2008, 14:28
Сообщений: 251
qza писал(а):
Что именно я написал неправильно?
Это вы пишете неправильно, вернее непонятно, и отвлекаете от темы :).

"при ускорение (ускорение измеряется в м/с2) действует 25 ньютонов на метр (умножить на метр или поделить?)..."
Если умножить Ньютоны на метры, то будет энергия в Джоулях, если поделить, то будет натяжение, если поделить на метры квадратные, то давление...

Вы количества движения написали у масс неправильно.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2014, 01:37 
Не в сети
Активный
Активный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 июн 2012, 15:06
Сообщений: 1361
А сколько будет правильно?
Можете заменить 50 и 25 кг на ваши 1 и 2, суть от этого не поменяется... :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2014, 01:46 
Не в сети
Активный
Активный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 июн 2012, 15:06
Сообщений: 1361
F * t = mv. Так твердит закон.
Всё в точности, как вы сказали :):
50 кг х 10 м/с = 500 кг*м/с = 50 Н в течение х 10 сек.
m (кг) * v (м/с) = кг*м/с = F (Н) * t (с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2014, 11:10 
Не в сети
Капитан
Капитан

Зарегистрирован: 27 сен 2008, 14:28
Сообщений: 251
qza писал(а):
F * t = mv. Так твердит закон.
Всё в точности, как вы сказали :):
50 кг х 10 м/с = 500 кг*м/с = 50 Н в течение х 10 сек.
m (кг) * v (м/с) = кг*м/с = F (Н) * t (с)

Первый пример:
F (500Н) * t (10с)
Второй пример:
F (1000Н) * t (7,1с)
Во втором примере импульс силы изменился.
Импульс силы равен изменению импульса тела.
Импульс тело изменился, то есть, количества движения (mv)?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 337 ]  На страницу Пред.  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 24


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB

2005 - , Проект "Исследование Солнечной системы"
Открыт 15.12.2005, E-mail: lobandrey@yandex.ru