Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 337 ]  На страницу Пред.  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2014, 11:32 
Не в сети
Капитан
Капитан

Зарегистрирован: 27 сен 2008, 14:28
Сообщений: 251
Первый пример:
Шар 1 кг получил 50 дж = 25Н*2м, при ускорение действует 25 ньютонов на метр.
F (25Н) * t (1сек)
Второй пример:
Шар 1 кг имеет 50 дж = 50Н*м, при торможение здесь 50 ньютонов на метр.
F (50Н) * t (0,71сек)
Импульс силы изменился F * t, а импульс тела изменился mv?
Закон звучит так: Импульс силы равен изменению импульса тела.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2014, 12:49 
Не в сети
Активный
Активный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 июн 2012, 15:06
Сообщений: 1361
Попушой Леонид писал(а):
qza писал(а):
F * t = mv. Так твердит закон.
Всё в точности, как вы сказали :):
50 кг х 10 м/с = 500 кг*м/с = 50 Н в течение х 10 сек.
m (кг) * v (м/с) = кг*м/с = F (Н) * t (с)

Первый пример:
F (500Н) * t (10с)
Второй пример:
F (1000Н) * t (7,1с)
Во втором примере импульс силы изменился.
Импульс силы равен изменению импульса тела.
Импульс тело изменился, то есть, количества движения (mv)?


Лео, а зачем ты цифры переврал, уважаемый, чтобы опять всех запутать? Махинатор :)...
В моём первом примере были 2 цифры:
1.) 500 это количество движения
2.) 5000 это количество энергии

Если силу умножать на время её действия, то получится пункт 1.), т.е. 500 (количество движения).
А уважаемый тут же зачем то 500 умножает на 10 и получает 5000 (цифру, которая получается для количества энергии).
Спрашивается зачем он вводит новый порядок для цифр (вместо 500 берёт 5000), чтобы опять запутать оппонентов?
Не выйдет, язык цифр не заболтаешь словесными фокусами :)...
Либо давай говорить на языке цифр, либо тебе к идиотам-гуманитариям, ну там картинки рисовать, на скрипке играть, в общем в развлекуху подайся, таких же идиотов веселить, ну или манагером, сейчас этим клоунам неплохо платят, даже лучше, чем технарям :)...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2014, 13:32 
Не в сети
Активный
Активный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 июн 2012, 15:06
Сообщений: 1361
Кстати, по работе я столкнулся с определённым феноменом, даже среди технарей, разработчиков, а не тупарей манагеров или гуманитариевоидов. Происходит этот феномен следующим образом:
некий инженер придумывает очень сложную конструкцию, в конце концов ошибается, запутывается и пытается оправдать неработоспособность своего уродца. Пока конструкция сложная у него есть повод говорить умные слова, запутывать оппонента, поскольку он в этой каше долго варится, всё уже знает, то сделать это ему абсолютно несложно, тогда как распутывальщику проблемы всё в точности наоборот, надо сперва понять идею, как оно работает, да ещё найти ошибку, и предложить варианты решения. Но как только начинаешь разбирать конструкцию на элементарные части, чтобы выявить ошибку и проблему, со стороны горе-инженера начинается истерика, поскольку элементарные части уже не позволяют ему дальше запутывать ситуацию и говорить умные слова и термины. Вот этот момент в работе я ООООООЧЕНЬ люблю :)...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2014, 17:00 
Не в сети
Капитан
Капитан

Зарегистрирован: 27 сен 2008, 14:28
Сообщений: 251
Какие цифры переврал?
Импульс силы пружины на оба шара одинаковый. F1 * t1 = F2 * t2.
Шар 1 кг имеет 50 дж = 25Н*2м, при ускорение действует 25 ньютонов на метр.
Шар 2 кг имеет 25 дж = 25Н*м, при ускорение действует 25 ньютонов на метр.
Вы хотели решать только с одним шаром.
Вот вам один шар.
Первый пример:
Шар 1 кг получил 50 дж = 25Н*2м, при ускорение действует 25 ньютонов на метр.
F (25Н) * t (1сек)
Второй пример:
Шар 1 кг имеет 50 дж = 50Н*м, при торможение здесь 50 ньютонов на метр.
F (50Н) * t (0,71сек)
Импульс силы изменился F * t, а импульс тела изменился mv?
Закон звучит так: Импульс силы равен изменению импульса тела.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2014, 15:10 
Не в сети
Активный
Активный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 июн 2012, 15:06
Сообщений: 1361
Цифры 500 и 5000 из моего расчёта.
Я не буду принимать во внимание ваш расчёт, пока вы не скажите в каком месте, как вы заявляли, ошибся я. Вы мой расчёт уже проанализировали и даже взяли оттуда цифры 500 и 5000. Так что жду либо подтверждения правильности моего расчёта, и в дальнейшем, для объяснения причины ваших заблуждений, будем вместе на него опираться, либо указания на мою ошибку, с приведением правильного аналогичного расчёта и с конкретными цифрами.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2014, 14:28 
Не в сети
Капитан
Капитан

Зарегистрирован: 27 сен 2008, 14:28
Сообщений: 251
qza писал(а):
Цифры 500 и 5000 из моего расчёта.
Я не буду принимать во внимание ваш расчёт, пока вы не скажите в каком месте, как вы заявляли, ошибся я. Вы мой расчёт уже проанализировали и даже взяли оттуда цифры 500 и 5000. Так что жду либо подтверждения правильности моего расчёта, и в дальнейшем, для объяснения причины ваших заблуждений, будем вместе на него опираться, либо указания на мою ошибку, с приведением правильного аналогичного расчёта и с конкретными цифрами.

Берём ваши цифры для примеру.
У вас 50 кг х 10 м/с = 500 кг*м/с = 500 Н * м/сек. Верно указана количества движения а также импульс силы.
У вас 50 кг х 10 м/с = 500 кг*м/с = 5000 дж. Неверно указана кинетическая энергия.
У вас 50 кг х 10 м/с = 500 кг*м/с = 2500 дж. Вот здесь верно указана кинетическая энергия.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2014, 15:31 
Не в сети
Активный
Активный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 июн 2012, 15:06
Сообщений: 1361
Перечитай внимательно оригинал, я не писал того, что ты мне инкриминируешь, я писал по другому:

50 кг х 10 м/с х 10 м/с = 5000 кг*м2/с2 = 5000 Дж = 5000 Вт*с = 500 Вт в течение х 10 сек. = 5000 Н*м = 50 Н на х 100 метров.

Какой дурак будет писать:

У вас 50 кг х 10 м/с = 500 кг*м/с = 5000 дж. Неверно указана кинетическая энергия.
У вас 50 кг х 10 м/с = 500 кг*м/с = 2500 дж. Вот здесь верно указана кинетическая энергия.

если и идиоту известно, что для получения энергии необходима скорость в КВАДРАТЕ!

E = mcˇ2 помнишь :)?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2014, 20:16 
Не в сети
Капитан
Капитан

Зарегистрирован: 27 сен 2008, 14:28
Сообщений: 251
qza писал(а):
Перечитай внимательно оригинал, я не писал того, что ты мне инкриминируешь, я писал по другому:

50 кг х 10 м/с х 10 м/с = 5000 кг*м2/с2 = 5000 Дж = 5000 Вт*с = 500 Вт в течение х 10 сек. = 5000 Н*м = 50 Н на х 100 метров.

Какой дурак будет писать:

У вас 50 кг х 10 м/с = 500 кг*м/с = 5000 дж. Неверно указана кинетическая энергия.
У вас 50 кг х 10 м/с = 500 кг*м/с = 2500 дж. Вот здесь верно указана кинетическая энергия.

если и идиоту известно, что для получения энергии необходима скорость в КВАДРАТЕ!

E = mcˇ2 помнишь :)?

Покажите ваш оригинал.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2014, 02:38 
Не в сети
Активный
Активный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 июн 2012, 15:06
Сообщений: 1361
Я же вам его уже частично скопировал... но из уважения к... ещё раз :):

viewtopic.php?f=1&t=1835&start=270#p18754

стена, пружина, шар --> количество движения (m*V) --> количество энергии (m*V*V)

50 кг х 10 м/с = 500 кг*м/с = 50 Н в течение х 10 сек.
50 кг х 10 м/с х 10 м/с = 5000 кг*м2/с2 = 5000 Дж = 5000 Вт*с = 500 Вт в течение х 10 сек. = 5000 Н*м = 50 Н на х 100 метров.

25 кг х 20 м/с = 500 кг*м/с = 50 Н в течение х 10 сек.
25 кг х 20 м/с х 20 м/с = 10000 кг*м2/с2 = 10000 Дж = 10000 Вт*с = 1000 Вт в течение х 10 сек. = 10000 Н*м = 50 Н на х 200 метров.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2014, 16:26 
Не в сети
Капитан
Капитан

Зарегистрирован: 27 сен 2008, 14:28
Сообщений: 251
qza писал(а):
Я же вам его уже частично скопировал... но из уважения к... ещё раз :):

viewtopic.php?f=1&t=1835&start=270#p18754

стена, пружина, шар --> количество движения (m*V) --> количество энергии (m*V*V)

50 кг х 10 м/с = 500 кг*м/с = 50 Н в течение х 10 сек.
50 кг х 10 м/с х 10 м/с = 5000 кг*м2/с2 = 5000 Дж = 5000 Вт*с = 500 Вт в течение х 10 сек. = 5000 Н*м = 50 Н на х 100 метров.

25 кг х 20 м/с = 500 кг*м/с = 50 Н в течение х 10 сек.
25 кг х 20 м/с х 20 м/с = 10000 кг*м2/с2 = 10000 Дж = 10000 Вт*с = 1000 Вт в течение х 10 сек. = 10000 Н*м = 50 Н на х 200 метров.

Первый вариант:
У вас есть стена, и пружина, имеющая 5000 дж потенциальную энергию, которая выталкивает шар 50 кг в течение 10 сек.
Второй вариант:
У вас есть стена, и пружина, имеющая 10000 дж потенциальную энергию, которая выталкивает шар 25 кг в течение 10 сек.
Я вас правильно понял.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2014, 17:34 
Не в сети
Активный
Активный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 июн 2012, 15:06
Сообщений: 1361
Я ничего такого про энергию не говорил. Я писал об энергии сообщенной шару в каждом случае, но обратите внимание, что количество движения в обеих случаях одинаково, например, сила в 50 Н будет действовать в течении 10 сек. на шары разных масс...
Получается, что чем легче шар, тем большая часть энергии пружины ему сообщится. Что как раз соответствует принципу ружья или пушки...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2014, 20:12 
Не в сети
Капитан
Капитан

Зарегистрирован: 27 сен 2008, 14:28
Сообщений: 251
qza писал(а):
Я ничего такого про энергию не говорил. Я писал об энергии сообщенной шару в каждом случае, но обратите внимание, что количество движения в обеих случаях одинаково, например, сила в 50 Н будет действовать в течении 10 сек. на шары разных масс...
Получается, что чем легче шар, тем большая часть энергии пружины ему сообщится. Что как раз соответствует принципу ружья или пушки...

Да, верно вы заметили. Соответствует принципу ружья или пушки.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2014, 02:53 
Не в сети
Активный
Активный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 июн 2012, 15:06
Сообщений: 1361
А если верно про пушку, то вы должны понимать, что чем тяжелей снаряд, тем сильней отдача при одинаковом заряде, а значит энергия заряда распределяется согласно массам, что собственно и показывает формула. А при равной массе снаряда и пушки энергия распределиться ровно пополам.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2014, 11:32 
Не в сети
Капитан
Капитан

Зарегистрирован: 27 сен 2008, 14:28
Сообщений: 251
Я давно доказываю новый закон в физике. Читайте более внимательно.
Чтобы шару 1 кг передать скорость 5 м/с необходимо тратить 12,5дж.
А если два раза шару 1 кг передать скорость по 5 м/с + 5 м/с, то есть, два раза передать по 12,5 дж + 12,5 дж мы получим интересный результат.
А вот такой результат: 5 м/с + 5 м/с = 10 м/с, а это равно 50 дж.
Видите разницу, мы потратили два раза по 12,5 дж + 12,5 дж = 25 дж.
Шару передаётся не кинетическая энергия, а количества движения.
Смотрите мой фильм https://www.youtube.com/watch?v=urO2jIPqKfI для более чёткого понимания.
Теперь идём дальше:
Я давно доказываю феномен с ружьём.
Во время выстрела пуля получает в 400 раз больше дж чем ружьё.
Более наглядно демонстрирую эксперимент, когда пружина выталкивает шар 1 кг и шар 2 кг в разные стороны. Шар 1 кг получает 50 дж, а шар 2 кг получает 25 дж. Оба шара получают одинаковые количества движения mv. По закону Импульса силы пружина вытолкнула оба шара за одинаковое время F * t.
Идём дальше:
У шара 1 кг 50 дж, а у шара 2 кг 25 дж. Эти шары сжимают одинаковые пружины. Ясно, что шар 1 кг сожмёт пружину сильнее, чем шар 2 кг.
Есть закон Импульс силы (F * t). Что он гласит, если время действия разное, значит, импульсы силы разные у шаров.
Здесь доказывается, что шар 1 кг и шар 2 кг, когда сжимают в тележке две одинаковые пружины, со стороны шара 1 кг будет больше импульс силы. Тележка сместится в сторону шара 1 кг.
К чему я это писал вам. В фильме демонстрируется, что не передаётся кинетическая энергия.
Второе, кинетическая энергия действует по разному, когда время разное.
Я демонстрировал вам, если система сместится, это инерцоид, в то же время, это энергия из ничего.
Если действует две независимые системы, то обязательно получиться то, что происходит в недрах Земли. В недрах Земли постоянно растёт энергия, что приводит к извержению вулканов. Причина является, постоянно действуют две системы независимые друг от друга, ЦЕНРТ ЗЕМЛИ и ЦЕНТР СИСТЕМЫ ЗЕМЛЯ-ЛУНА. Смотрите фильм про это https://www.youtube.com/watch?v=q95BlNdPbR4


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2014, 15:05 
Не в сети
Активный
Активный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 июн 2012, 15:06
Сообщений: 1361
Я готов поправить свои формулы с учётом располовинивания кинетической энергии, что я изначально не учёл, но суть от этого не поменяется.

стена, пружина, шар --> количество движения (m*V) --> количество энергии (1/2*m*V*V)

50 кг х 10 м/с = 500 кг*м/с = 50 Н в течение х 10 сек.
50 кг х 10 м/с х 10 м/с х 1/2 = 2500 кг*м2/с2 = 2500 Дж = 2500 Вт*с = 250 Вт в течение х 10 сек. = 2500 Н*м = 50 Н на х 50 метров.

25 кг х 20 м/с = 500 кг*м/с = 50 Н в течение х 10 сек.
25 кг х 20 м/с х 20 м/с х 1/2 = 5000 кг*м2/с2 = 5000 Дж = 5000 Вт*с = 500 Вт в течение х 10 сек. = 5000 Н*м = 50 Н на х 100 метров.


Лео, это не закон физики, а закон математики:
квадрат суммы не равен сумме квадратов :)
(2 + 2) х (2 + 2) = 16
(2 х 2) + (2 х 2) = 8

Я вам предлагаю такой подход: как только вы используете степень величины, т.е. умножение её саму на себя, вы перемещаетесь в другой порядок величин, где изменение исходной величины приводит к нелинейным изменениям величины, зависимой от исходной, т.е. тупо арифметически суммировать можно только то, что находится в одном порядке величин, а любое перемещение между порядками уже приводит к суммированиям геометрическим... :)
В электричестве тоже самое: ток, напряжение, проводимость относятся в одному порядку, а мощность к другому (хотя бы потому, что мощность это уже квадрат тока).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 337 ]  На страницу Пред.  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB

2005 - , Проект "Исследование Солнечной системы"
Открыт 15.12.2005, E-mail: lobandrey@yandex.ru