Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 337 ]  На страницу Пред.  1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2014, 22:35 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 янв 2010, 04:20
Сообщений: 702
Человек живет короткую жизнь - 65 лет! С Лео ни когда ни кто не согласится! Он зря потратит свою жизнь!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2014, 01:53 
Не в сети
Капитан
Капитан

Зарегистрирован: 27 сен 2008, 14:28
Сообщений: 251
qza писал(а):
Я готов поправить свои формулы с учётом располовинивания кинетической энергии, что я изначально не учёл, но суть от этого не поменяется.

стена, пружина, шар --> количество движения (m*V) --> количество энергии (1/2*m*V*V)

50 кг х 10 м/с = 500 кг*м/с = 50 Н в течение х 10 сек.
50 кг х 10 м/с х 10 м/с х 1/2 = 2500 кг*м2/с2 = 2500 Дж = 2500 Вт*с = 250 Вт в течение х 10 сек. = 2500 Н*м = 50 Н на х 50 метров.

25 кг х 20 м/с = 500 кг*м/с = 50 Н в течение х 10 сек.
25 кг х 20 м/с х 20 м/с х 1/2 = 5000 кг*м2/с2 = 5000 Дж = 5000 Вт*с = 500 Вт в течение х 10 сек. = 5000 Н*м = 50 Н на х 100 метров.


Лео, это не закон физики, а закон математики:
квадрат суммы не равен сумме квадратов :)
(2 + 2) х (2 + 2) = 16
(2 х 2) + (2 х 2) = 8

Я вам предлагаю такой подход: как только вы используете степень величины, т.е. умножение её саму на себя, вы перемещаетесь в другой порядок величин, где изменение исходной величины приводит к нелинейным изменениям величины, зависимой от исходной, т.е. тупо арифметически суммировать можно только то, что находится в одном порядке величин, а любое перемещение между порядками уже приводит к суммированиям геометрическим... :)
В электричестве тоже самое: ток, напряжение, проводимость относятся в одному порядку, а мощность к другому (хотя бы потому, что мощность это уже квадрат тока).

Вы ошибайтесь. Ваши расчёты соответствуют закону Импульса силы. А не законам математике.
Масса 50 кг и масса 25 кг за 10 сек получат от одинаковой силы и за то же время кинетическую энергию, которую вы писали. Всё в соответствии с законом Импульс силы F*t.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2014, 02:36 
Не в сети
Активный
Активный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 июн 2012, 15:06
Сообщений: 1361
В чём ошибаюсь?
При равном количестве движения разные массы получают разное количество энергии, просто напросто легкая масса будет двигаться быстрее, а это определит её энергию. Об этом говорят эти соотношения.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2014, 10:38 
Не в сети
Капитан
Капитан

Зарегистрирован: 27 сен 2008, 14:28
Сообщений: 251
qza писал(а):
В чём ошибаюсь?
При равном количестве движения разные массы получают разное количество энергии, просто напросто легкая масса будет двигаться быстрее, а это определит её энергию. Об этом говорят эти соотношения.

Вы писали ….. «Лео, это не закон физики, а закон математики:»……
Закон «Импульс силы» (F * t), это физический закон.
И математически и физически можно применять расчёты.
Если изменяется время действия, изменяется импульс силы.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2014, 11:14 
Не в сети
Капитан
Капитан

Зарегистрирован: 27 сен 2008, 14:28
Сообщений: 251
Вы обратите внимание на такой фактор:
Две разные массы с одинаковыми количествами движения не могут действовать по-разному друг на друга, а на третий объект, могут действовать по-разному. Когда две разные массы действуют друг на друга, сила действия и время всегда будет одинаковое. Всё по закону Ньютона.
Пример такой: шар 1 кг, имеющий 50 дж действует одинакова на шар 2 кг, имеющий 25 дж. Причина является в том, что время действия одинаковое и не может по-разному.
Для того, чтобы сместить центр системы, необходимо использовать разное время действия, третий объект. Нам известно, что у разных масс с одинаковыми количествами движения, имеют разные кинетические энергии. Система двух объектов, должна быть независимая от третьего объекта. В таком случае, законы Ньютона не работают.
Пример такой: шар 1 кг, имеющий 50 дж и шар 2 кг, имеющий 25 дж, действуют по-разному на одинаковые пружины. Причина является в том, что время действия разное. Не смотря, что у шаров одинаковое количества движения, у них разный импульс силы.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2014, 14:00 
Не в сети
Активный
Активный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 июн 2012, 15:06
Сообщений: 1361
Закон математики относился к вашему не пониманию неравенства квадрата суммы сумме квадратов, что я и продемонстрировал.
Тут не надо лукавых рассуждений, либо вы сами себя запутали, либо вы специально ими запутываете других, просто возьмите и посчитайте правильно. Ну, а физический смысл к расчёту можно всегда найти :).
У шаров с одинаковым количеством движения, разное количество энергии, если их масса разная, потому что скорость, которая в формуле энергии возводится в квадрат, при этом у них должна быть разной.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2014, 15:57 
Не в сети
Активный
Активный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 июн 2012, 15:06
Сообщений: 1361
у шаров одинаковое количества движения, у них разный импульс силы.
Такого не бывает. Эти два понятия по сути одно и тоже, и размерность у них одинаковая, просто с какой позиции посмотреть, с позиции тела (масса х на скорость) или с позиции воздействия (сила х на время).
Также как для энергии: Джоуль = Ньютону х на метр

Количеством движения (= импульсом) механической системы называют величину, равную сумме количеств движения (импульсов) всех тел, входящих в систему. Импульс внешних сил, действующих на тела системы, — это сумма импульсов всех внешних сил, действующих на тела системы.

Изменение количества движения системы за некоторый промежуток времени равно импульсу внешних сил, действующих на систему, за тот же промежуток времени.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2014, 16:04 
Не в сети
Активный
Активный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 июн 2012, 15:06
Сообщений: 1361
Ещё в самом начале viewtopic.php?f=1&t=1835&start=60#p18381 я вам писал:

Интересное соотношение:

Н х с - это количество движения (сила в Ньютонах х время в секундах)
Н х м - это количество энергии (сила в Ньютонах х расстояние в метрах)

Это происходит потому, что размерность силы (Н) определятся кг х м/с2, отсюда и получаем,
либо энергию Е = масса х скорость в квадрате,
либо импульс Р = масса х скорость без квадрата
сила является промежуточной величиной между этими двумя количествами.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2014, 23:32 
Не в сети
Капитан
Капитан

Зарегистрирован: 27 сен 2008, 14:28
Сообщений: 251
Смотрите феномен ружья. Газы пороха действует импульсом силы на пулю и ружьё в одно и то же время. Участвуют две массы – пуля и ружьё. У пули 2000 дж, а у ружья 5 дж после выстрела. Пуля может пробить сталь 2 см толщиной, а ружьё, если ударит прикладом в дюбель, пробьёт сталь 0,5мм.
Ставится вопрос: у кого сила действия больше на сталь? Ясно, что у пули.
Второй пример: пружина выталкивает шар 1 кг и шар 2 кг в разные стороны. Пружина действует импульсом силы на оба шара в одно и то же время. Шар 1 кг получает 50 дж, а шар 2 кг получает 25 дж. Шар 1 кг может сжимать больше пружину, чем шар 2 кг.
На рисунке демонстрируется как шар 1 кг и шар 2 кг действуют на пружины, которые закреплены к тележке. Шары, когда сжимают пружины, защёлкиваются к тележке. Это сделано для того, чтобы шар1 кг не отскакивал раньше. Неужели не понятно, что шар 1 кг будет сжимать больше пружину. Неужели не понятно, что пружина, которая получает 50 дж будет действовать сильнее на тележку.
Понятно, что будете молчать. Это доказывает, что у вас нет аргументов против этого эксперимента.
У шаров одинаковые количества движения, а сила действия разная.

Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2014, 23:51 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 янв 2010, 04:20
Сообщений: 702
Попушой Леонид писал(а):
...пружина выталкивает шар 1 кг и шар 2 кг в разные стороны...

Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2014, 11:44 
Не в сети
Капитан
Капитан

Зарегистрирован: 27 сен 2008, 14:28
Сообщений: 251
Уважаемый Lucian . Вы пишите, про понимание законов физике. Я кое что писал, то есть, мою идею. Нельзя таким образом защищать честь академии наук от невежеств. Я ничего против не имею, что вы защищайте честь науки, но нельзя в такой форме. Пора вам осознать, что ваше поведение, дискредитирует честь академии наук. Ваше поведение доказывает, что вы защитник современной науки. Докажите своё правильное поведение. Я надеюсь на ваше понимание, что вы измените своё поведение. С уважением Леонид.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2014, 17:51 
Не в сети
Активный
Активный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 июн 2012, 15:06
Сообщений: 1361
Лео, что вам ясно... ?
Масса то для вас что-то значит? Превращение количества движения в количество энергии и обратно интересный процесс, связанный с массой и скоростью, причём в квадрате (это всё объясняет) :)...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2014, 00:01 
Не в сети
Капитан
Капитан

Зарегистрирован: 27 сен 2008, 14:28
Сообщений: 251
qza писал(а):
Лео, что вам ясно... ?
Масса то для вас что-то значит? Превращение количества движения в количество энергии и обратно интересный процесс, связанный с массой и скоростью, причём в квадрате (это всё объясняет) :)...

Хотим мы этого, или не хотим, но шар 2 кг остановится раньше, и за того, что тележка двигается против. Вся система остановится правее. Это моя версия. Теперь жду вашу версию.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2014, 03:02 
Не в сети
Активный
Активный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 июн 2012, 15:06
Сообщений: 1361
Пуля тоже пролетит тысячу метров, а ружьё и метра не пролетит. Не вижу ничего в этом противоестественного.
Я предлагаю простой мысленный эксперимент: стрельните на орбите земли, так чтобы пуля и ружьё стали вращаться в противоположном направлении по орбите... :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2014, 13:00 
Не в сети
Капитан
Капитан

Зарегистрирован: 27 сен 2008, 14:28
Сообщений: 251
qza писал(а):
Пуля тоже пролетит тысячу метров, а ружьё и метра не пролетит. Не вижу ничего в этом противоестественного.
Я предлагаю простой мысленный эксперимент: стрельните на орбите земли, так чтобы пуля и ружьё стали вращаться в противоположном направлении по орбите... :)

Представим, что выстрел был произведён в космосе. Пуля летает в одну сторону по орбите Земля а ружьё в противоположную сторону. Пуля и ружьё никогда не встретятся на орбите, у них разная скорость. У пули есть количества движения и у ружья есть количества движения. Когда пуля ударится в какой ни будь объект, то передаст свои количества движения. Когда ружьё встретится с другим объектом, то передаст свои количества движения. В итоге, количества движения на орбите Земли стало больше в два раза.
Представим маленький эксперимент:
Пружина выталкивает шар 1 кг и шар 2 кг в противоположные стороны. Оба шара получают одинаковые количества движения. Шар 1 кг двигается вправо со скоростью 10 м/с, а шар 2 кг двигается влево со скоростью 5 м/с. Центр системы шаров стоит на месте. Если это происходит в космосе, то шары никогда не будут встречается по орбите, потому, что у шаров разная скорость.
Теперь представим, что будет, если шар 1 кг ударится в шар 2 кг, который стоит относительно него на орбите. Шар 2 кг, после упругого удара получит скорость 6,66 м/c, а шар 1 кг отскочит со скоростью 3,33 м/с. Эти шары тоже двигаются в разные стороны и никогда не встречаются.
Теперь представим, что шар 2 кг ударяется в шар 4 кг, который стоит относительно него на орбите. Шар 4 кг получит скорость 3,33 м/с, а шар 2 кг отскочит со скоростью 1,66 м/с.
Это имело место на орбите, после столкновения, шары никогда не встречаются.
У нас есть 4 шара, которые двигаются свободно в космосе. У всех шаров свои количества движения.
Давайте посчитаем их количества движения.
1)Шар 1 кг * 3,33 м/с = 3,33 mv.
2)Шар 2 кг * 6,66 м/с = 13,32 mv.
3)Шар 2 кг * 1,66 м/с = 3,32 mv.
4)Шар 4 кг * 3,33 м/с = 13,32 mv.
В начале, когда пружина вытолкнула шар 1 кг и шар 2 кг в разные стороны они имели столько mv.
Шар 1 кг * 10 м/с = 10 mv.
Шар 2 кг * 5 м/с = 10 mv.
Вы видите разницу?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 337 ]  На страницу Пред.  1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB

2005 - , Проект "Исследование Солнечной системы"
Открыт 15.12.2005, E-mail: lobandrey@yandex.ru