Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 337 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 23  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 17 авг 2014, 18:08 
Не в сети
Активный
Активный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 июн 2012, 15:06
Сообщений: 1361
А почему у вас закон сохранения импульса противоречит закону сохранения энергии :)?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 авг 2014, 18:15 
Не в сети
Активный
Активный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 июн 2012, 15:06
Сообщений: 1361
В замкнутой системе векторная сумма импульсов всех тел, входящих в систему, остается постоянной при любых взаимодействиях тел этой системы между собой.

импульсы тел в начальный момент времени = импульсы тел в конце взаимодействия.

Изображение

Это равенство означает, что в результате взаимодействия двух тел их суммарный импульс не изменился. Рассматривая теперь всевозможные парные взаимодействия тел, входящих в замкнутую систему, можно сделать вывод, что внутренние силы замкнутой системы не могут изменить ее суммарный импульс, то есть векторную сумму импульсов всех тел, входящих в эту систему.

Закон сохранения механической энергии и закон сохранения импульса позволяют находить решения механических задач в тех случаях, когда действующие силы неизвестны.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 авг 2014, 18:42 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 янв 2010, 04:20
Сообщений: 702
Попушой Леонид писал(а):
qza писал(а):
Попушой Леонид писал(а):
Давайте по очереди:
В эксперименте мы видим: две массы, имеющие одинаковые импульсы, действуют
по-разному на пружины в обе стороны. А почему? Да потому что, у них разные энергии, эти массы способны сжимать по-разному одинаковые пружины. Вы согласны с этим?

Нет, не согласен, потому что энергии у них должны быть одинаковые: у одного шара большая масса и малая скорость, а у другого малая масса и большая скорость, а значит импульсы (количество движения) у них будет разное.

Как вы пишите входит в противоречии с Законом сохранения импульса.

:F26 :F26 :F26 :F26 :F26 :F26 :F26 :F26 :F26 :F26 :F26 :F26 :F26 :F26 :F26 :F26 :F26 :F26 :F26 :F26 :F26 А как же 3 тело - прижина??? - она не имеет массы? :F26 :F26 :F26 :F26 :F26 :F26 :F26 :F26 :F26 :F26 :F26 :F26 :F26 :F26 :F26


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 авг 2014, 18:45 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 янв 2010, 04:20
Сообщений: 702
qza писал(а):

Изображение

:F26 :F26 :F26 :F26 :F26 :F26 :F26 :F26 :F26 А у пружины - 3 тела массы нет??? :F26 :F26 :F26 :F26 :F26 :F26


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 авг 2014, 19:30 
Не в сети
Активный
Активный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 июн 2012, 15:06
Сообщений: 1361
Тут дело вовсе не в массе пружины, а в запасённой в ней энергии и её последующем распределении, ну и в неверном понимании ЗСИ...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 авг 2014, 20:10 
Не в сети
Активный
Активный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 июн 2012, 15:06
Сообщений: 1361
Интересное соотношение:

Н х с - это количество движения (сила в Ньютонах х время в секундах)
Н х м - это количество энергии (сила в Ньютонах х расстояние в метрах)

Это происходит потому, что размерность силы (Н) определятся кг х м/с2, отсюда и получаем,
либо энергию Е = масса х скорость в квадрате,
либо импульс Р = масса х скорость без квадрата
сила является промежуточной величиной между этими двумя количествами.

Идём далее, делим количество энергии на время, и получаем мощность.
Аналогично, делим количество движения на время , и получаем силу...

Если воспользоваться принципом аналогий в физике, который физиков никогда не подводил :), то можно построить следующую логическую схему устройства мира (где м - метры и с - секунды, цифра - степень), если следовать в обратном порядке:

1. м5/с5 - мощность (соотношение с предыдущим уже открыто)
2. м5/с4 - количество энергии (соотношение с предыдущим уже открыто)
3. м4/с4 - сила (соотношение с предыдущим уже открыто)
4. м4/с3 - количество движения (соотношение с вышестоящим уже открыто)
5. м3/с3 - скорость роста массы (предполагается)
6. м3/с2 - масса (предполагается, ускорение расширения пространства или объема)
7. м2/с2 - ускорение расширения площади (предполагается, в наблюдениях ускоренного расширения П вселенной)
8. м2/с1 - скорость расширения площади (предполагается, в наблюдениях расширения пространства вселенной)
9. м1/с1 - скорость (очевидно и уже открыто)
0. м1/с0 - расстояние (или длина, очевидно и уже открыто, базовая величина пространства П, также как время В)

В данной системе используются только две базовые величины, пространство в числителе и время в знаменателе, всё остальное и все другие (любые) физические величины лишь их производные. Сделано предположение, что масса это м3/с2, грубо говоря, ускорение расширения пространства, и если учесть, что, что такое масса, да и любая материя, мы до сих пор точно не знаем, откуда берётся темная материя, массовое воздействие которой мы наблюдаем во вселенной, то следует только лишь ожидать подтверждения этой системы новыми открытиями в области макро (астрономии) и микро (нано и далее) физики... :)
Некоторые вещи не столь очевидные, поскольку трудно вообразимые для человека, также как расширение пространства во всех направлениях в любой точке вселенной, но математика делает своё дело вне зависимости от представлений человека... :) Зато здесь всё очевидно, и если существует ход времени, то образуется новое пространство, затем масса, её движение, силы, энергии и мощность. Лично я полагаю, что финальным этапом преобразований является излучение, характеризуемое мощностью, которое и двигает время, таким образом замыкая круг, не нарушая законы сохранения...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 авг 2014, 22:23 
Не в сети
Капитан
Капитан

Зарегистрирован: 27 сен 2008, 14:28
Сообщений: 251
qza писал(а):
А почему у вас закон сохранения импульса противоречит закону сохранения энергии :)?

Вы тут не поняли.
Смотрите на эксперимент. Вопрос такой. Пружина передаёт этим массам 1 кг и 2 кг одинаковые импульсы?
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 авг 2014, 22:32 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
Попушой Леонид писал(а):
Смотрите, люди, как вас дурит научный мир.
Этот эксперимент доказывает неправильность Второго закона Ньютона.
По Второму закону Ньютона массы, имеющие одинаковые импульсы, не могут действовать по-разному на третьему массу.
Как можно сжимать по-разному одну и ту же пружину с одинаковой силой действия?
Изображение


Леонид, в этой задаче есть подвох
Он заключается в том, что упущена масса самой тележки
данная система динамическая, потому что эти разные пружины не могут разжаться одновременно и одинаково
эта разница во времени действия пружин и смещает тележку

но еще вопрос сместится ли она?
если у неё масса например миллион тонн.

в этой задаче нужно считать энергии а не импульсы!
а энергия это не 1кг * 10м/с!!!
а 1кг * 10м\с * 10м\с / 2!!!!
E=mv^2/2

кроме этого, тележка сместится только в начале эксперимента, когда одна из пружин еще не до конца разжалась. И сама тележка отдаст энергию второму телу потом и остановится

будет смещение, но не движение тележки!

_________________
Чтобы человек из Земли не сделал Марс, он должен из Марса сделать Землю.
Если человеку не станет нужен космос, то космосу не станет нужен человек.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 авг 2014, 23:57 
Не в сети
Активный
Активный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 июн 2012, 15:06
Сообщений: 1361
Попушой Леонид писал(а):
qza писал(а):
А почему у вас закон сохранения импульса противоречит закону сохранения энергии :)?

Вы тут не поняли.
Смотрите на эксперимент. Вопрос такой. Пружина передаёт этим массам 1 кг и 2 кг одинаковые импульсы?
Изображение


А почему импульсы должны быть одинаковыми? Можете пояснить ход вашей мысли, с подтверждением формулами из сети?

gasx
Я думаю, благодаря разнице во времени, тележка совершит колебательное движение, через него энергия пружины сможет из изолированной системы предаться во внешний мир, и вернётся в исходное состояние.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 авг 2014, 00:02 
Не в сети
Активный
Активный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 июн 2012, 15:06
Сообщений: 1361
Действительно тележку можно перемещать таким образом за счёт разницы во времени, если установить стопор обратного хода, при этом половина энергии пружины потратится на нагрев стопора, а половина на перемещение вперёд... У врунгела такого стопора не было, у него ведь вода была :)...

https://www.youtube.com/watch?v=Z9mGyyWzJlQ

https://www.youtube.com/watch?v=w-YeaiZyE7c


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 авг 2014, 09:43 
Не в сети
Капитан
Капитан

Зарегистрирован: 27 сен 2008, 14:28
Сообщений: 251
В этом эксперименте демонстрируется: пружина имеет 75 дж и выталкивает шар 1 кг и шар 2 кг в разные стороны. Оба шара получают одинаковые количества движения. Шар 1 кг получает 50 дж, шар 2 кг получает 25 дж. Когда шары ударяются в тележку они сжимают пружины в тележки. Чтобы шары не вылетали обратно, они защелкиваются. Ясно, что шар 1 кг сожмёт сильнее пружину вправо тележки, чем шар 2 кг влево. Тележка двигается в право. У шаров одинаковые количества движения, но разные энергии. Берите и сжимайте по-разному две пружины и посмотрите, в какую сторону будет двигаться тележка. Тележка отойдет от пружины, которая более сжата.

Изображение[/quote]


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 авг 2014, 13:25 
Не в сети
Активный
Активный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 июн 2012, 15:06
Сообщений: 1361
Лео, ну, если вы каким то непонятным, не указанным в опыте, образом именно так распределили энергию пружины на шары (например, сверху к пружине спустились инопланетяне :)), тогда тележка поедет в одну сторону...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 авг 2014, 14:26 
Не в сети
Капитан
Капитан

Зарегистрирован: 27 сен 2008, 14:28
Сообщений: 251
qza писал(а):
Лео, ну, если вы каким то непонятным, не указанным в опыте, образом именно так распределили энергию пружины на шары (например, сверху к пружине спустились инопланетяне :)), тогда тележка поедет в одну сторону...

Пружина в середине передаёт шарам вот именно так энергии, как показывает в рисунке. Шар 1 кг и шар 2 кг получает одинаковые количества движения от пружины. По другому невозможно. При одинаковых количествах движениях, эти массы получают энергии таким образом.
Масса 1 кг имеющая 10м/c = 50j.
Масса 2 кг имеющая 5м/c = 25j.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 авг 2014, 15:28 
Не в сети
Активный
Активный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 июн 2012, 15:06
Сообщений: 1361
Ещё добавлю:
в системе МКГСС техническая единица массы (кгс х с2/м), т.о. зная, что кгс - это сила, и если следовать моей таблице (м4/с4), масса по МКГСС получается именно м3/с2.

Добавлю ещё физических величин до кучи:
Давление- м2/с4
Вязкость динамическая - м2/с3
Вязкость кинематическая - м2/с
Поверхностное натяжение - м3/с4

Как видите, несмотря на ограниченное количество степеней (от 0 до 5) величины не повторяются, Пространство всегда в числителе, а Время всегда в знаменателе.

1. м5/с5 - мощность (соотношение с предыдущим уже открыто)
2. м5/с4 - количество энергии (соотношение с предыдущим уже открыто)
3. м4/с4 - сила (соотношение с предыдущим уже открыто)
4. м4/с3 - количество движения (соотношение с вышестоящим уже открыто)
5. м3/с3 - скорость роста массы (предполагается)
6. м3/с2 - масса (предполагается, ускорение расширения пространства или объема)
7. м2/с2 - ускорение расширения площади (предполагается, в наблюдениях ускоренного расширения П вселенной)
8. м2/с1 - скорость расширения площади (предполагается, в наблюдениях расширения пространства вселенной)
9. м1/с1 - скорость (очевидно и уже открыто)
0. м1/с0 - расстояние (или длина, очевидно и уже открыто, базовая величина пространства П, также как время В)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 авг 2014, 15:54 
Не в сети
Капитан
Капитан

Зарегистрирован: 27 сен 2008, 14:28
Сообщений: 251
У тележки масса 2 кг.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 337 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 23  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 18


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB

2005 - , Проект "Исследование Солнечной системы"
Открыт 15.12.2005, E-mail: lobandrey@yandex.ru