Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 61 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 12 янв 2011, 19:50 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
Константин! писал(а):
Тогда галактики- следствие силы Кориолиса.
И чем ближе к центру Вселенной, тем их должно быть меньше. Следовательно, мы обозреваем окрестности внешней границы Вселенной.

Хм. Интересный вывод.
А ведь кластеры галактик вроде как действительно расположены по некой округлой поверхности.
Но что это за вращение? Природа какова?

_________________
Чтобы человек из Земли не сделал Марс, он должен из Марса сделать Землю.
Если человеку не станет нужен космос, то космосу не станет нужен человек.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 янв 2011, 21:38 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 авг 2007, 10:38
Сообщений: 979
Кроме сжатия, больше нечему вродь. Либо инерционное вследствие сжатия в прошлом.

_________________
Ты есть!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 янв 2011, 21:44 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
Точно!
Кирдык большому взрыву! :mrgreen:
Даешь большое сжатие! :lol: :lol:



Тогда вращение должно идти вокруг центра масс - гипотетического центра галактики!
ВО! :idea:
Внимание господа!
Разбегание галактик в этом случае может быть обусловлено несимметричностью вращения, то есть та область которую мы способны наблюдать, находится в движении к апогею орбиты, и следовательно нам КАЖЕТСЯ! что все вокруг расширяется. Но пройдет некоторое время, мы пройдем через аполей (тогда нам будет казаться что все неподвижно), и начнем опять двигаться по эллиптической орбите к центру! Нам будет казаться что все сжимается, будет эра господства теории большого сжатия :lol: ). В перигелии небо будет усыпано галактиками, и опять все остановится, а потом, снова расширение!

Ура, такое мне нравится. Кто подал идею?
Денис.
Молодец, Денис! Ты гений! :F44


Тогда даем начало новой версии начала вселенной!
Была некоторая структура вакуума, содержащая ОГРАНИЧЕЕНОЕ число элементов, и равномерно ими заполненная.... и гипотеза великого смещения опять на высоте :F26

_________________
Чтобы человек из Земли не сделал Марс, он должен из Марса сделать Землю.
Если человеку не станет нужен космос, то космосу не станет нужен человек.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 фев 2011, 18:47 
Не в сети
Капитан
Капитан
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 фев 2011, 18:36
Сообщений: 281
Здравствуйте! вот моё мнение: Эйнштейн, как и все МЫ иногда чуть-чуть преувеличиваем. Передать информацию можно с любой скоростью, главное чтоб не быстрее скорости света, а она уже в ОСОБЫХ случаях (вакуум Казимира) увеличивается! :mrgreen: (см.Википедию).Про вращение Вселенной - бред(по ОТО время тогда становится замкнутым, цикличным :shock: и периодичным(как в том фильме, где герой проживал постоянно один и тот же день, только он бы теперь всё забывал бы :DDF )


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 фев 2011, 01:59 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
:mrgreen:
Антон Ра писал(а):
а она уже в ОСОБЫХ случаях (вакуум Казимира) увеличивается!

имеется ввиду эффект Казимира? Но при чем он к сверхскоростям?
На мой взгляд - вряд ли можно отнести эффект казимира к областям с отрицательной плотностью энергии. Поэтому пузырю Алькубьерре - он вряд ли поможет. Эффект Казимира связан с нулевой энергией между пластинами а не с отрицательной. Имхо здесь в википедии - написан бред.
Антон Ра писал(а):
как в том фильме, где герой проживал постоянно один и тот же день, только он бы теперь всё забывал бы :DDF )

Не совсем понял - как вы к этому выводу пришли, но почему бы нет? Только периодичность такого цикла не один день, а скажем 100 миллиардов лет :mrgreen:

_________________
Чтобы человек из Земли не сделал Марс, он должен из Марса сделать Землю.
Если человеку не станет нужен космос, то космосу не станет нужен человек.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 фев 2011, 21:05 
Не в сети
Капитан
Капитан
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 фев 2011, 18:36
Сообщений: 281
Спасибо за мнение! 1) между пластинами возникает отрицательное давление, что КАГБЭ намекает... и это не я придумал! :F8 Да, конечно сами пластины флуктуациями вакуума притягиваются (снаружи внутрь давление положительное), но прикол в том, что ПОЧЕМУ-ТО между пластинами давление флуктуаций исчезает(точнее флуктуации частот резонирующих с шириной зазора между пластинами).
2)скорость света зависит от среды, в среде плотнее вакуума она меньше, то логично, что в средах с меньшей плотностью сия скорость больше(здесь повсюду я имею в виду не философский абсолютный вакуум, а физический - с полями и виртуальными частицами-квантами сих полей)
3)про вращение Вселенной - это тоже не моя мысля, но уже увы забыл чья :F41 короче объясняю: в ОТО вращающийся объект с ОГОГОШНОЙ массой (массой покоя, не релятивиской) тянет за собой метрику(эффект Лензе-Тирринга), а если этот объект - Вселенная - то световые конусы КАГБЭ наклонятся (по ОТО).дружно читаем(ЕСТЬ картинки :D ) http://www.astronet.ru/db/msg/1180462/node2.html


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 фев 2011, 02:32 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
Антон Ра писал(а):
Сно прикол в том, что ПОЧЕМУ-ТО между пластинами давление флуктуаций исчезает(точнее флуктуации частот резонирующих с шириной зазора между пластинами).

Все просто! Ведь пластины попросту экранируют друг от друга флуктуации ЭМ поля. Они ведь металлические.
При сближении пластин, сначала экранируются низкочастотные флуктуации, длина волны которых оказывается больше зазора.
Потом экранируются флуктуации и с бОльшими частотами, и в конце концов экранируются все. Но к этому моменту, давление снаружи пластин уже создает силу и пластины неудержимо схлопываются.
Никакой связи с превышением скорости света или какимито экзотеческими пространствами здесь и близко НЕТ!

Антон Ра писал(а):
2)скорость света зависит от среды, в среде плотнее вакуума она меньше, то логично, что в средах с меньшей плотностью сия скорость больше(здесь повсюду я имею в виду не философский абсолютный вакуум, а физический - с полями и виртуальными частицами-квантами сих полей)

Это и так понятно, но при чем тут скоростя выше световой? Просто получаем вакуум большей чистоты, следовательно скорость света попросту немного больше той, что меряли в "нормальном" вакууме. Никакого превышения скорости света это не дает! :F29

Антон Ра писал(а):
в ОТО вращающийся объект с ОГОГОШНОЙ массой (массой покоя, не релятивиской) тянет за собой метрику(эффект Лензе-Тирринга), а если этот объект - Вселенная - то световые конусы КАГБЭ наклонятся (по ОТО).дружно читаем(ЕСТЬ картинки :D )

И что тут такого? Наклонение светового конуса - ничего особенного в этом не вижу. Мало того добавлю - что наклонение светового конуса - это только для стороннего наблюдателя, для "владельца" конуса - этот конус будет не искривлен! :F29 Когда читаем эту статью просто надо не забывать что такое световой конус!
Знаете, Антон, действительно, вы приводите какие-то странные статьи, с сомнительной полезностью, может космолог прав, рекомендуя это не читать? :wink:
И приняв во внимание ваши же слова, о намеренном отуплении масс, может эти статьи и занимаются этим отуплением?
Ведь умный не тот кто зазубрил, понятия, а тот кто понимает эти самые понятия, и в мыслях своих может от них отказаться, если его понимание приводит к иному выводу.

_________________
Чтобы человек из Земли не сделал Марс, он должен из Марса сделать Землю.
Если человеку не станет нужен космос, то космосу не станет нужен человек.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 фев 2011, 16:55 
Не в сети
Капитан
Капитан
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 фев 2011, 18:36
Сообщений: 281
Уважаемый gasx!
Цитата:
Это и так понятно, но при чем тут скоростя выше световой? Просто получаем вакуум большей чистоты, следовательно скорость света попросту немного больше той, что меряли в "нормальном" вакууме. Никакого превышения скорости света это не дает! :F29

Всё в мире относительно! :D. Представте себе, что до Альфы Центавра пртянули две тонкие пластины так, чтобы между ними скорость С стала чуть-чуть больше, и послали радиосигнал, то он, двигаясь со скоростью света в вакууме Казимира, будет(для внешнего мира)лететь чуть-чуть быстрее света в физическом вакууме. :D
Цитата:
Знаете, Антон, действительно, вы приводите какие-то странные статьи, с сомнительной полезностью, может космолог прав, рекомендуя это не читать? :wink:
И приняв во внимание ваши же слова, о намеренном отуплении масс, может эти статьи и занимаются этим отуплением?
Ведь умный не тот кто зазубрил, понятия, а тот кто понимает эти самые понятия, и в мыслях своих может от них отказаться, если его понимание приводит к иному выводу.
Я предпочитаю читать всё по интересующей меня теме для получения полной картины. Отуплением занимаются СМИ, "торсионщики", экстрасенсы. Но как на преднамереной лжи наживаются учёные - не знаю (расскажите - может я попробую! 8) :twisted: :F23 ).Я готов отказаться от всего о чём говорю - если будет доказана моя неправота (эксперимент, наблюдение противоречащее моим словам)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 фев 2011, 21:36 
Не в сети
Старожил
Старожил

Зарегистрирован: 27 фев 2011, 21:00
Сообщений: 93
Приято почитать любимую ерунду! Может ли быть превышена скорость света -вполне, еще не совсем изучена физика высоких энергий, ну а если искуственно создать особые условия для движения фотонов - то же вполне.Нужно только понять что ими движет! Но причем здесь общая теория относительности для большей массы и части галактики находящейся пока еще в более менее поступательном движение и подпадающие под общие основные законы физики?Вы ищите исключения- это нормально.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 фев 2011, 17:54 
Не в сети
Капитан
Капитан
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 фев 2011, 18:36
Сообщений: 281
Что-то мы слегка отошли от темы - "Квантовая механика опровергла Эйнштейна". Но всё-же:
Цитата:
Мало того добавлю - что наклонение светового конуса - это только для стороннего наблюдателя, для "владельца" конуса - этот конус будет не искривлен! :F29 Когда читаем эту статью просто надо не забывать что такое световой конус!

Я это прекрасно знаю! :F29 Но в том случае, о котором я говорю, мировая линия становится замкнутой! :F34 Хотя идея с Вселенной со 100 000 000 000 летним циклом интересная... :D


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 мар 2011, 16:56 
Не в сети
Старожил
Старожил

Зарегистрирован: 27 фев 2011, 21:00
Сообщений: 93
Вселенная и млечный путь - полагаю пока рановато для рассуждения человечеством. А вот разгладять что там творится на уголках нашей галактики полагаю уже скоро будет не так сложно, с помощью космоческого телескопа нового поколения и уже есть проекты. Более чем уверен что радиотелескоп отойдет в прошлое на смену придет что-то из области квантовой физики и люди поймут что закон сохранения действует в нашей галактике и она вращается вокруг своего квазара, черной дыры и т п. после всемирного взрыва.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 мар 2011, 18:17 
Не в сети
Капитан
Капитан
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 фев 2011, 18:36
Сообщений: 281
Цитата:
полагаю пока рановато для рассуждения человечеством.

Главное, что-бы не было поздно... :mrgreen: :D Мы (человечество) уже измерили и переписали тысячи, сотни тысяч галактик! Вот например один из каталогов (обратите внимание на статистику! http://simbad.u-strasbg.fr/simbad/sim-fid 4,915,598 объектов (!!!!!!!!)) посмотрите чего намеряли на на нашу любимую Андромеду!(М31) http://simbad.u-strasbg.fr/simbad/sim-i ... =submit+id
Цитата:
люди поймут что закон сохранения действует в нашей галактике и она вращается вокруг своего квазара, черной дыры и т п. после всемирного взрыва.

Они уже нашли ЧД в центре нашей Галактики! :F29 :F34


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 мар 2011, 08:46 
Не в сети
Капитан
Капитан

Зарегистрирован: 17 янв 2011, 14:04
Сообщений: 172
Полагаю, надо сначала с моделью атома разобраться и связать ее строение с вселенной. Тогда все встанет на свои места. Но у физиков за сто лет властвования над наукой нет еще такой модели. Поэтому теория Эйнштейна Единства Всего Сущего не состоялась.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re:
СообщениеДобавлено: 11 янв 2012, 16:14 
Не в сети
Полковник
Полковник

Зарегистрирован: 29 дек 2011, 22:40
Сообщений: 568
pasha писал(а):
Много чего написано в учебниках физики,но ЧТО такое поле из учебников так и непонятно.Я мыслю мозгом,и думаю,что ПОЛЕ - это то же самое,что эфир,что "физические вакуум",что среда и т.д.
Я его представляю (этого нет ни в одном учебнике) - это МАТЕРИЯ ПЕРЕХОДНОГО СОСТОЯНИЯ .
Есть, но по другому называется - "Нулевые колебания электромагнитного поля"
Материя обнаруживается во взаимодействиях. В таком случае поле - это область пространства в трех измерениях, где взаимодействие может быть обнаружено, какой бы малой величиной оно не выражалось.
pasha писал(а):
Сравните размеры частицы вещества,которая по Вашему "летит"
Что бы оперировать понятием частицы, необходимо каким либо образом выразить, в чем заключается суть частицы. То есть дать определение термину "частица": " Частица это...."
pasha писал(а):
Т.е. не эти частицы передают в полете электромагнитное взаимодействие - а МАТЕРИЯ ПЕРЕХОДНОГО СОСТОЯНИЯ, равномерно заполняющая все Пространство (и этого в учебниках нет).
Раньше это в учебниках было, и понималось как среда распространения волны. Если выразить это аналогией, то упавший в пруд камень не передвигается вместе с волнами, вызванными падением камня, а спокойно опускается на дно, уже никак не влияя на дальнейшее распространение волн. Волна же, вызванная падением камня, никак не зависит от свойств камня, зато полностью зависит от среды распространения.
После насильственного введения теории относительности, среду распространения выкинули из учебников, и "королю сшили платье из ничего". Теперь в учебниках написано, что радиоволны распространяются "ни в чем", то бишь волны есть, а среды (из которых эти волны и состоят) - нет. Можете себе представить пруд, в котором воды нет, но волны (водяные) есть?
pasha писал(а):
Именно так. Не масса камня и листа бумаги,и не масса Земли создают Гравитацию. Гравитацию создает МАТЕРИЯ ПЕРЕХОДНОГО СОСТОЯНИЯ,сталкивающая объекты Пространства к меньшей плотности материи (ядру Земли,которое есть сгусток материальной энергии,т.е.тонкой материи).
Это не противоречит наблюдениям. Поскольку все атомы хотя бы один электрон имеют в своем составе, то неминуемо должно быть взаимодействие электрона и электромагнитного поля. И если вселенское электромагнитное поле имеет "нулевые колебания", эти колебания(волны) так или иначе должны взаимодействовать с электронами любого вещества. Это и подтверждает экспериментально подтвержденный "эффект Казимира".
Самое интересное заключается в том, что эффекту Казимира есть аналог в макромире: при сильном волнении моря, два корабля, находящиеся достаточно близко друг от друга, начинают сближаться и сталкиваются. И причиной этого являются разница между величиной волн вокруг кораблей и между кораблями. Между кораблями волны меньше, и потому энергия больших волн сближает корабли. Аналогия с гравитацией полная, учитывая то, что сил расталкивающей корабли - не обнаружено.
pasha писал(а):
В воде океана могут быть области большей и меньшей плотности?Могут!- отсюда и течения,например Гольфстрим.Так этот океан будет сталкивать мячик в области меньшей плотности.По аналогии - гравитация.
Не совсем аналогия. Более нагляден пример сталкивания кораблей(см.выше), но ход мысли правильный.
pasha писал(а):
Цитата:
Дальше у меня очень много вопросов:
Чем давит?
Чем проявляется меньшая плотность, а чем большая?
Сталкивания чего с чем?

Вот пример с океаном на эти вопросы и отвечает.
Давит электромагнитным взаимодействием на электрон. Точно так же, как на постоянный магнит давит другой магнит с одноимённым полюсом.
"Плотность" не совсем верное слово, скорее больше подходит "напряженность". А напряжённость может быть как положительного , так и отрицательного знака. Или, если хотите, как "северного" так и "южного" (в терминологии магнитного поля). Результирующая напряженность такого диполя равно нулю, но поскольку имеются флуктуации, то в следствии этих флуктуаций электромагнитное поле может принимать в равной степени напряженности разных знаков.
Поэтому сталкивание собственного электромагнитного поля электрона с "вселенским" электромагнитным полем. Но и здесь слово "сталкивание" лучше бы заменить на слово "взаимодействие".
pasha писал(а):
Цитата:
Почему я вас призываю отстраниться от учебников? Чтобы включить мозг, и попытаться разобраться самому, а не слушать обепринятых мнений.

Ну насчет учебников и других работ в науке.То что я высказал - в учебниках нету.Но... наука пытается прийти к тем же выводам.
Хы..хы...То призывает отстраниться от учебников, то советует их почитать...
Наука уже пришла к тем же выводам, только использует другую терминологию. И эти знания давно бы уже вошли в учебники, если бы этому не сопротивлялись поклонники Эйнштейна.
pasha писал(а):
Один из вопросов,наверное главный,поставленных перед Большим Адронным коллайдером - поиск этой частицы, Бозона Хиггса.
Ответы уже давно есть. Только не нравятся они тем, кто свои докторские защищал на базе эйнштейновских выдумок. Так что вряд ли коллайдер изменит положение вещей. Ведь он не изменит мозгов тех, в чьей власти составление учебников.
Да и методы поиска сомнительны. Всё изучение "частиц" построено на том, что одну частицу разгоняют и бьют по другой...А потом изучают осколки.
Представьте себе, что вы пытаетесь узнать устройство телевизора, для чего сбрасываете его все с большей высоты, а по осколкам пытаетесь понять принцип его работы. Неизбежно при таком "изучении" будут появляться всё новые и новые "частицы". А вот принцип работы телевизора вряд ли станет более понятным.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re:
СообщениеДобавлено: 11 янв 2012, 16:42 
Не в сети
Полковник
Полковник

Зарегистрирован: 29 дек 2011, 22:40
Сообщений: 568
pasha писал(а):
Red Card писал(а):
Раньше считали, что расширение Вселенной со временем замедляется.
В 1998 стало яссно, что она расширяется с постоянным ускорением.

Никому неизвестно - почему неизвестно?
Потому что само понятие "Темная энергия" - есть неизвестно что.
Да и совсем не понятно, расширяется ли?
Никто ещё не рассматривал Вселенную с точки зрения сжатия. Откуда и кому стало ЯССНО, что расширяется с ускорением? По красному смещению? Так маловато будет для "ясно".


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 61 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 63


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB

2005 - , Проект "Исследование Солнечной системы"
Открыт 15.12.2005, E-mail: lobandrey@yandex.ru