Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 64 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 24 окт 2011, 01:24 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
АИД писал(а):
Земля точно виновата в асимметрии распределения кратеров (на невидимой стороне их меньше)

Вы немного ошибаетесь! :D
Из больше как раз на невидимой стороне!
Потому что видимую сторону закрывает собой от метеоритов - Земля. А вот невидимая всегда отвернута от земли, соответственно сама принимает на себя удары всех метеоритов на пути которых она оказалась. :F29

_________________
Чтобы человек из Земли не сделал Марс, он должен из Марса сделать Землю.
Если человеку не станет нужен космос, то космосу не станет нужен человек.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 окт 2011, 08:03 
Не в сети
Полковник
Полковник

Зарегистрирован: 06 июн 2011, 11:52
Сообщений: 609
gasx писал(а):
АИД писал(а):
Земля точно виновата в асимметрии распределения кратеров (на невидимой стороне их меньше)

Вы немного ошибаетесь! :D
Из больше как раз на невидимой стороне!
Потому что видимую сторону закрывает собой от метеоритов - Земля. А вот невидимая всегда отвернута от земли, соответственно сама принимает на себя удары всех метеоритов на пути которых она оказалась. :F29

Виноват, Вы правы, простите, спасибо, учту, отстал от жизни, информация 60-х гг. после первых лунников, потом не уточнял, считая достоверной, да и не слишком существенной. Но вот вопрос о фокусировке может быть пока открытым, если кратеры обратной стороны старше морей-равнин видимой. Правда, его можно снять (или подтвердить) детальным изучением плотности поверхностного распределения кратеров. Но это мне, наверное, сейчас не по зубам. А вот как простой-механический щит Землю слабо представляю - сечение Земли слишком маленькое, орбита Луны слишком отклонена от планетных и метеоритных, да и Луна находится в "метеоритной тени" Земли слишком мало времени при любых направлениях движения метеоритов, в среднем не более r<sub>Луны</sub>/R<sub>орбиты</sub> = 1700 км/380000 км = 0,00447 общего времени. То есть, меньше половины процента, что вряд ли можно считать достаточным "затенением" даже для подсчёта статистики.
.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 окт 2011, 00:58 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
Луна выступает не только механическим щитом, но и гравитационным. То есть допустим метеорит который должен был пройти мимо и врезать по Земле, притягивался Луной и падал на неё.

Хотя по последнему посту, это Земля выступает щитом для видимой стороны Луны, при чем этот щит и больше по размерам и гораздо массивнее. :roll:

_________________
Чтобы человек из Земли не сделал Марс, он должен из Марса сделать Землю.
Если человеку не станет нужен космос, то космосу не станет нужен человек.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 окт 2011, 05:18 
Не в сети
Полковник
Полковник

Зарегистрирован: 06 июн 2011, 11:52
Сообщений: 609
gasx писал(а):
Луна выступает не только механическим щитом, но и гравитационным. То есть допустим метеорит который должен был пройти мимо и врезать по Земле, притягивался Луной и падал на неё.
Хотя по последнему посту, это Земля выступает щитом для видимой стороны Луны, при чем этот щит и больше по размерам и гораздо массивнее. :roll:

Да, они обе механически защищают друг друга, только в разной степени. В частности, плоский угол, под которым Земля видна с Луны, равен отношению диаметра Земли к радиусу орбиты Луны, то есть А=2r/R=0,00447х2=0,0089 радиан. Соответственно, стереоугол составляет В=r^2/4R^2=0,000004995=5^(-6) стерадиан, то есть, Земля перехватывает механически только пять миллионных общего количества метеоритов, падающих на всю Луну, или одну стотысячную метеоритов, падающих на видимую половину. Достаточно плотная часть атмосферы Земли (десятки километров) несущественно увеличивает это число. Радиус Луны меньше радиуса Земли примерно в 12730/1700=3,7 раза. То есть её механическая защита Земли меньше в 3,7^2=14 раз. Но вот с гравитацией дело сложнее. Она только отклоняет метеориты, притом все, поэтому взамен одних отклоненных Землёю на Луну упадут другие отклоненные, которые должны были пролететь мимо. И их количество увеличится, как увеличивается площадь кольца шириной d по сравнению с площадью круга (Луны) диаметром d, то есть, в 2пRd/пr^2=4R/r, где R - радиус кольца, зависящий от гравиполя и скорости метеоритов. Чем сильнее поле, тем больше радиус, чем больше скорость, тем радиус меньше. Числа получаются приличные, но их не помню. Они где-то есть, и считать не охота :) .


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 окт 2011, 22:11 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
Вот что такое гравитационный щит.
Вложение:
метеориты.JPG
метеориты.JPG [ 44.5 KiB | Просмотров: 21616 ]

Земля отклоняет метеориты, и если бы они шли сплошным фронтом, то после рассеивания гравитацией земли, их плотность в районе орбиты луны резко уменьшается!!! :D

_________________
Чтобы человек из Земли не сделал Марс, он должен из Марса сделать Землю.
Если человеку не станет нужен космос, то космосу не станет нужен человек.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 окт 2011, 11:51 
Не в сети
Полковник
Полковник

Зарегистрирован: 06 июн 2011, 11:52
Сообщений: 609
gasx писал(а):
Вот что такое гравитационный щит.
Вложение:
метеориты.JPG

Земля отклоняет метеориты, и если бы они шли сплошным фронтом, то после рассеивания гравитацией земли, их плотность в районе орбиты луны резко уменьшается!!! :D

Да, Вы правы, но только частично, только в отношении приведенного Вами рисунка. Но на этом рисунке художник съэкономил (или поленился нарисовать) траектории метеоритов, более удалённые от Земли. Поэтому рисунок правильный только для несплошного-узкого фронта-потока метеоритов. Если же дорисовать недостающие удалённые части потоков и сравнить их с воображаемыми продолжениями начальных, неискажённых траекторий, то можно увидеть, что метеориты, отклонённые сильнее и слабее, чем надо, всё-равно пролетали мимо Луны, а вот в число отклоненных, как надо, и попавших в Луну, входят метеориты, летевшие до отклонения в некоторой "трубке" с "толщиной стенок", равной диаметру Луны. Только эти метеориты могут попасть в Луну после отклонения полем Земли, "фокусирующим" их на поверхность Луны. Их, соответственно, больше, чем прямо летящих на Луну до фокусировки, во столько раз, во сколько раз площадь сечения "стенок трубки" больше сечения Луны. Что и отражено формулой 2пRd/пr^2=4R/r в приведенном расчёте-прикидке. Радиус R трубки зависит от скорости метеоритов и силы гравитации Земли - удельная частота-плотность падения метеоритов на Луну пропорциональна их скорости (они меньше отклоняются, поэтому собираются с "трубки" большего радиуса), пропорциональна диаметру орбиты Луны (при одинаковом угле отклонения радиус "трубки" метеоритов пропорционален "фокусному" расстоянию"-радиусу орбиты) и пропорциональна массе Земли (силе гравитации, отклоняющей на нужный угол на большем расстоянии). Но при слишком больших расстояниях-радиусах орбиты Луна успевает уйти из точки "фокусирования", и плотность падений метеоритов на неё уменьшается, но и скорость её ухода уменьшается. Поэтому надо решить не слишком сложную системку нелинейных уравнений. Желающие могут посчитать это всё сами :D


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 окт 2011, 12:11 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
Вы правы. Конечно можно смоделировать потоки с любых направлений, любых плотностей, но все это касается плотности падения метеоритов на Луну в целом.

Мы же рассматриваем плотность падения именно на видимую сторону луны.
Поэтому увеличивая ширину потока мы получим метеориты которые бьют в Луну "с боку". В примере думаю именно нужное количество метеоритов, ну можно конечно еще добавить, но суть понятна думаю.

В плане рассеяния потока, для метеоритов попадающих в видимую сторону интеренсы из того рисунка М1 и М11, М2 и М12. Так как отклоненные гравитацией земли, они летят как раз в видимую сторону луны. Но дело в том, что для такого сильного отклонения они должны были бы пройти очень близко от земли, или очень медленно. И при это они либо столкнутся с Землей (что в реальности должно произойти с М1 и М11, или должны вообще вращаться вокруг неё.

Теперь по поводу скорости метеоритов. Да, чем быстрее движется он, тем слабее отклоняется гравитацией. На рисунке показана модель в которой скорость метеоритов порядка 6 км/с. Для наглядности.
Какова скорость метеоритов в реальности?
Те, что имеют скоростя от 30 до 100 км/с, можно сказать вообще не будут отклоняться и будут бить в Луну прямой наводкой, но как правило такие метеориты очень маленьких размеров, таких что кратер от них мы не заметим.
Более массивные, остатки падения которых можно разглядеть, имеют гораздо меньшие скорости, до 30 км/с и меньше. Самые крупные метеориты вообще вращаются в ту же сторону что и система Земля-Луна, поэтому относительные скорости вообще порядка 15 км/с.

Еще один момент которые мы не учли, это Солнце. А именно траектории движения метеоритов с учетом Солнца. Ведь в итоге они все вращаются вокруг светила, следовательно возможные варианты вхождения метеорита в околоземное пространство так же определены вероятностью. И думаю чаще всего пересекают орбиту земли перпендикулярно, что снижает вероятность вообще встретиться с землей. Часто идут под неким углом к орбите, но те что идут следом или на встречу крайне редкие.

Если есть желание можете поиграть сами :mrgreen:
Колесиком - приблизить - отдалить.
Левая кнопка - вращение
Правая - перемещение
[ - вкл/выкл векторов ускорений (красные)
] - вкл/выкл векторов скоростей (синие)
< - замедлить время
> - ускорить время
asdweq - клавиши вращения и перемещения.

в каталоге data - есть файл meteor.xml в котором описан мир.


Вложения:
GravityExplorer.rar [42.88 KiB]
Скачиваний: 1104

_________________
Чтобы человек из Земли не сделал Марс, он должен из Марса сделать Землю.
Если человеку не станет нужен космос, то космосу не станет нужен человек.
Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2011, 02:10 
Не в сети
Полковник
Полковник

Зарегистрирован: 06 июн 2011, 11:52
Сообщений: 609
Что-то конфликтуют у меня rar c acad-ом, не открывается вложение. Но детали Вы отразили правильно, вроде, поэтому и в сути не дожно быть крупных ошибок. А мелочи типа статистики углов вхождения метеоритов в систему всё-равно апроксимируются одним параллельным потоком из-за многовековой равновероятности направлений траекторий метеоритов относительно вращающегося направления Земля-Луна. Некоторое влияние на результаты расчётов может оказать только зависимость скорости метеоритов от угла пересечения ними орбиты Земли. Но и эта зависимость учитывается в значительной степени учётом скорости вообще, поэтому нею вполне можно пренебречь в первом приближении для упрощения расчётов и без особого вреда для результатов. Теперь, надеюсь, Вы поняли почему этот расчёт "не вызывает энтузиазма" у меня самого :) , за что и приношу извинения. У Вас и Ваших заинтересованных коллег-астрофизиков должно лучше получиться. Да и Вы знаете куда пристроить результат - Земля не одна такая. Звёзды и Солнце тоже повышают опасность для планет точно так же, как планеты для своих спутников.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2011, 14:54 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
Попробуйте ЗИП. (Файл во вложении надо переименовать в zip. Потому как это расширение нельзя добавлять в приложение)
Мне очень бы хотелось чтобы у вас получилось запустить программу.
Видимо на этот счет не так много единомышленников, ибо я до сих пор не имею ни одного отзыва о этой программе.
С удовольствием бы занялся доработкой, улучшением, ради хотя бы единственного пользователя.
А так чисто для себя вполне хватает того что есть :D

Солнце вообще "самый главный люди". И оно определят все траектории движения в СС. Оно по сути наш БОГ.
Пересекают орбиту Земли далеко не все метеориты и кометы, потому как орбита - это плоскость, и метеорит может прийти выше или ниже этой плоскости. Не готов судить о процентном отношении таких траекторий по отношению к траекториям пересекающим орбиту, но думаю их большинство.


Вложения:
GravityExplorer.doc [52.18 KiB]
Скачиваний: 1088

_________________
Чтобы человек из Земли не сделал Марс, он должен из Марса сделать Землю.
Если человеку не станет нужен космос, то космосу не станет нужен человек.
Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2011, 08:05 
Не в сети
Полковник
Полковник

Зарегистрирован: 06 июн 2011, 11:52
Сообщений: 609
gasx писал(а):
Попробуйте ЗИП. (Файл во вложении надо переименовать в zip. Потому как это расширение нельзя добавлять в приложение). Мне очень бы хотелось чтобы у вас получилось запустить программу.
Спасибо, сейчас попробую.
Цитата:
Видимо на этот счет не так много единомышленников, ибо я до сих пор не имею ни одного отзыва о этой программе. С удовольствием бы занялся доработкой, улучшением, ради хотя бы единственного пользователя. А так чисто для себя вполне хватает того что есть :D
Ну, не стоит удивляться и отчаиваться. Это закон жизни. Профессиональное одиночество - удел всех "узких" специалистов и новаторов. И у меня та же ситуация, и у многих моих знакомых. Мне понравилась когда-то цитата "надо помнить, что всё, что мы видим вокруг, создано руками миллионов и умами одиночек". Немного преувеличено (ум появляется тоже не на пустом месте), но суть передано верно.
Цитата:
Солнце вообще "самый главный люди". И оно определят все траектории движения в СС. Оно по сути наш БОГ.
Ну, не сам БОГ Единый, но его существенная часть точно. Впрочем, как и мы с Вами. Помните? - "Он во всём, и всё в нём", "по образу и подобию". И "Ребёнок вскрикнет - вздрогнет Мир". Что ж удивляться мощи Солнца?
Цитата:
Пересекают орбиту Земли далеко не все метеориты и кометы, потому как орбита - это плоскость, и метеорит может прийти выше или ниже этой плоскости. Не готов судить о процентном отношении таких траекторий по отношению к траекториям пересекающим орбиту, но думаю их большинство.
Мне тоже так кажется. Но я не в счёт. Это Ваше "поле" ("табличное" :) ), Вам должно быть видней.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2011, 19:52 
Не в сети
Старожил
Старожил

Зарегистрирован: 27 фев 2011, 21:00
Сообщений: 93
Допустим на границе солнечной системы существует пояс Койплера облако ООрта. И не всякий метеорит сможет пересечь его не потеряв свою траекторию движения. И то что летит из космоса имеет не слабую массу и скорее всего это астероиды достаточной массы. для пересечения или объект внутренней траектории.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2011, 19:25 
Не в сети
Обозреватель
Обозреватель

Зарегистрирован: 04 июн 2010, 17:42
Сообщений: 26
У меня конкретный вопрос к тем, кто понимает в переодических метеорных потоках - есть ли такие, что встречаются на пути Земли с периодичностью 13 лет, или ежегодные, но с периодом максимума раз в 13 лет.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2011, 08:28 
Не в сети
Полковник
Полковник

Зарегистрирован: 06 июн 2011, 11:52
Сообщений: 609
сергей горячев писал(а):
У меня конкретный вопрос к тем, кто понимает в переодических метеорных потоках - есть ли такие, что встречаются на пути Земли с периодичностью 13 лет, или ежегодные, но с периодом максимума раз в 13 лет.
Теоретически должны быть, но вряд ли сейчас таких много, даже если их когда-то было больше. Слишком часто они встречались бы, как минимум, с Землёй, Марсом, поясом астероидов и Юпитером в прошлом. Планеты должны были если не поглотить, то перемешать их, изменяя траектории и периоды. Да и требование такого узкого диапазона жестковато для их распределения по периодам. Так что мистика пока может отдохнуть :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2011, 10:02 
Не в сети
Обозреватель
Обозреватель

Зарегистрирован: 04 июн 2010, 17:42
Сообщений: 26
У меня вопрос конкретный, поэтому жду конкретного ответа.Мистика здесь вторична, а первична топонимика ведийского периода.
Только на территории Тверской области в современных границах, как минимум 8 озер и болот имеющих признаки астроблем с разными направлениями удара.Учитывая что, часть из них расположена на территории лишь 10 000 лет назад освободившуюся от ледника и их санскритское название, время образования сокращается до периода в 8тыс. лет.
За последнее тысячелетие летописно падения не зафиксированы.
Так что минимум 8 крупных катастроф за 7 тыс. лет.
А вопрос прежний - если была переодичность , то каков период.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2011, 12:13 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 авг 2007, 10:38
Сообщений: 979
Спешу предложить Вам, пока земной шар не стал сплошной астроблемой, обратиться к помощи геологов вот на этом форуме http://forum.web.ru/viewforum.php?f=29& ... ec084188b3. Там как раз только что началось обсуждение возникновения Ладоги после падения астероида. Думаю, Вам там помогут. Хотя такую кипучую деятельность, наверное, способны остановить совершенно иные специалисты.

_________________
Ты есть!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 64 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 46


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB

2005 - , Проект "Исследование Солнечной системы"
Открыт 15.12.2005, E-mail: lobandrey@yandex.ru