Никакая не схоластика!!!!
За пределами нашей вселенной, нашей вселенной нет! Потому что она никак не проявляется, её не видно, её взаимодействие ни на что не влияет, так как взаимодействие распространяется с такой же скоростью что и вселенная, со скоростью света.
Вот мы во внешнем пространстве. Мы ничего не знаем о вселенной, предположим что видим все в белом, и нет никаких признаков приближающегося фронта некоей вселенной. К нам еще приходит свет, котрый был излучен еще до рождения этой вселенной, но за ним по пятам идет фронт вселенной. Мы ничего не подозреваем, и тут бац, через нас прошла граница некоей вселенной, и все мгновенно стало темным - мы оказались уже внутри вселенной. Естественно, что пример со светом и цветом это просто для наглядного представления как произойдет дело для внешнего наблюдателя.

_________________
Чтобы человек из Земли не сделал Марс, он должен из Марса сделать Землю.
Если человеку не станет нужен космос, то космосу не станет нужен человек.

[quote="gasx"][/quote]


Ну конечно за пределами нашей вселенной НАШЕЙ вселенной нет. Но есть некая меж вселенская пустота.. Чем он заполнен? Ну конечно же гравитационным полем в первую очередь .. если ничего не приходить другого в голову.

А про ту границу летящую и расширяющийся которую ты описал, это всего лишь материя НАШЕЙ вселенной.

А что есть пустота межвселенская. Возможно где то есть другая вселенная раширяющаяся нам навстречу. Но почти бесконечно далеко от нас.. А воможно целое скопище этих пузырей матрерии пульсирующих в безматерриальной пустате..

Кстати.. О пульсации.. Когда приходит конец вселенной она опять собирается в кокон.. Но возможно часть материи удаётся таки ускальзнуть улететь в сторону других вселенных.. создать область материи вне вселенной..

Кстати с какой скоростью распространяется гравитационное поле?

Почему Вселенная произошла во всех местах одновременно?

Ранее мы пришли к выводу, что вселенные и чёрные дыры одно и тоже. Поэтому всё, что касается чёрных дыр равносильно касается вселенных.
Несомненно, что в метагалактике рождались, рождаются и будут рождаться чёрные дыры. Это и есть зачатки вселенных или как говорит tigeleo - коконы. Рождаются они с разными массами и в разное время с разницей на столько времени, сколько существует Вселенная - до десятков миллиардов лет и более.
Но вот у ЧД есть свойство не стареть: время у них останавливается до нуля, если на них ничто не падает, то есть когда они находятся в полном покое.
И происходит определённое количество движения времени, когда на ЧД что-то упало.
Представим, что существует чёрная дыра А с массой порядка трёх солнечных, которая образовались 10 млрд. лет тому назад. Несмотря на столь продолжительный срок существования её собственный возраст равен:
t(A)=2Gm/c^3=0,00001 секунды (одна миллионная доля секунды).
И вот, если сегодня образуется чёрная дыра Б с массой порядка шести солнечных, то её возраст составит 0,00002 секунды, то есть в два раза больше возраста дыры А, не смотря на то, что она родилась на 10 млрд. лет позже.
Представим, что чёрные дыры А и Б слились в одну, то есть они соединились. Масса стала равной девяти солнечным, а возраст 0,00003 секунды.
Для наблюдателя, находящегося внутри дыры А, процесс слияния длился 0,00002 секунды, и это значит, что он вместе с чёрной дырой постарел на эти самые 0,00002 секунды и теперь возраст равен 0,00003 секунды. Для наблюдателя внутри дыры Б процесс слияния длился 0,00001 секунды и теперь возраст также составляет 0,00003 секунды. И вот они оба увидели, что возраст дыры после слияния для них оказался одинаковым.
Если бы они не знали, что раньше они находились в разных чёрных дырах, то они могут думать, что они всегда с самого начала находились в этой общей чёрной дыре и, притом, это ничему не противоречит, потому что не исключается рождение чёрных дыр с массой равной девяти солнечным и, стало быть, с начальным возрастом 0,00003 секунды.
Таким образом, общая теория относительности (ОТО) объясняет одновременность рождения Вселенной во всех её точках для внутренних наблюдателей без каких-либо Больших взрывов и, конечно же, без инфляций. Давайте по апплодируем в честь ОТО и его создателя А. Эйнштейну. ....
Самый большой взрыв - это образование чёрных дыр, их слияние, вспышки сверхновых, и тд, но не более.

_________________
http://www.astroquant.jimdo.com

С каждым разом Вы настойчиво повторяете свой гимн ЧД, но так и не удосуживаетесь объяснить это "ничто". Космос перенасыщен потоками "чего-то", начиная от ионов и заканчивая невероятным колличеством нейтрино, на коего приходится бОльшая часть массы вселенной. Или субатомные частицы веществом уже не являются?

_________________
Ты есть!

Да, Константин!, в пространстве космоса чего только нет.
По мнению учёных на Землю выпадает от 10 до 200 тонн космической пыли в сутки и, видимо, всё это с учётом упомянутых Вами выше веществ.
Простой арифметический подсчёт показывает, что если на Землю будет выпадать ежесуточно 10 тонн космической пыли, то через 10 в 46 степени лет её масса достигнет до 10 в 50 степени тонн - это значение как раз соответствует массе современной Метагалактики.
Я имею ввиду, что "ничто не падает" в идеальном случае. На самом же деле на чёрную дыру всегда что-то падает и поэтому её масса постоянно возрастает и, следовательно, происходят какие-то физические процессы, а это уже есть движение времени.
Учёные никак не хотят представлять, что время внутри чёрной дыры может продвигаться благодаря приращению массы. Они даже считают, что за всю историю Вселенной ни одна частица не могла попасть во внутрь чёрной дыры, потому что время на поверхности по отношению к далёкому наблюдателю останавливается и поэтому тела зависают над самой поверхностью. Как-то странно у них получается.
Но ведь надо считаться с тем, что упавшие тела своей массой увеличивают массу ЧД, что приводит к росту размеров этой ЧД, то есть её радиуса и поэтому надо считать, что тела захватываются чёрной дырой безвозвратно. Естественно, что всё это должно происходить с участием времени.
Вот и ещё разочек сыгран гимн ЧД.

_________________
http://www.astroquant.jimdo.com

То есть к примеру за 10 млн лет, на землю упало 10^10 кг пыли, и это еще без учета того, что раньше пыли падало гораздо больше. Благодаря этому приросту земля может и расширяется?
А добавить сюда еще солнечный ветер...
А сколько тогда такой пыли падает на Юпитер, а на Солнце?

ГЫГЫ. А попробуйте представьте, что на ЧД падает некий объект, а ЧД такая огромная, что плотность её всего одна частица на кубометр! ГГ, как при этом может вообще чтото заметное произойти с этим объектом? Просто бах, и вокруг него появились несколько протонов....

_________________
Чтобы человек из Земли не сделал Марс, он должен из Марса сделать Землю.
Если человеку не станет нужен космос, то космосу не станет нужен человек.

Да, огромная чёрная дыра не может разрушать объекты, потому что у неё сила прилива очень мала. Поэтому объект пересечёт горизонт без каких-либо пагубных последствий целым и невридимым.

Если две одинаковые чёрные дыры сольются в одну, то их общий объём увеличится в 8 раз:
1+1=8раз. Получается, что пространство внутри расширяется.
(Существует распространённое мнение, что при расширении Вселенной галактики стоят на месте, но расширяется само пространство, вот поэтому галактики, как вкрапленные, разбегаются вместе с расширением пространства. В общем идея понятна.)
И вот, объём двух дыр возрос в 8 раз, значит внутри появляется место для расширения сжатого вещества и оно (вещество) расширяется вместе с пространством.
Ниже следующим образом можно представить, как вещество "вкраплено" в пространство:
если тело лежит на поверхности Земли, то оно чувствует себя как при движении с ускорением, а если находится в свободном падении, то оно чувствует себя привязанным (вкрапленным) к определенной координате пространства (находясь в закрытом помещении невозможно определить в каком направлении падаем, поэтому можно подумать, что стоим на месте). В общем мысль понятна.
Далее, при приближении тела к ЧД далёкий наблюдатель видит, что его скорость падения (тела) уменьшается и вообще все движения сильно замедляются.
Может быть это замедление и является "вкрапливанием" координаты тела в пространство чёрной дыры?
Что дальше? Как уже говорилось, упавшие тела при расширении ЧД пересекаются горизонтом и начинают двигаться вместе с расширяющимся пространством, а не падают на центр.
Падение к центру ЧД невозможно по той причине, что для этого необходима скорость выше света. Ведь пространсво движется навстречу.
И вообще, есть ли центр в ЧД?

_________________
http://www.astroquant.jimdo.com

Потому как радиус тоже возрастет в два раза.

Но что считать моментом объединения дыр?
На первом этапе получим области с двойной плотностью! И это будут объекты которые не вписываются в формулу радиуса Швардшильда! И вообще можно ли в этом случае считать такие области отдельно?
Может для обоих черных дыр еще на подлете друг к другу уже есть некий общий радиус? И уже идет взаимодействие и преобразование?
Представим: две черные дыры приближаются друг к другу, постепенно они начинают искривляться, и в момент столкновения уже имеют форму полусфер обращенных друг к другу плоской стороной.


И опять пример для вселенной.На сколько же это время замедлится? Наверно ни на сколько!

Геометрический есть, физического нет.

Космолог, а как вы считаете, может все элементарные частицы это и есть черные дыры, а размеры протонов и электронов измерены постольку поскольку силы при приближении к их центру не дают измерительному устройству проникнуть глубже?

_________________
Чтобы человек из Земли не сделал Марс, он должен из Марса сделать Землю.
Если человеку не станет нужен космос, то космосу не станет нужен человек.

Форму сферы чёрных дыр ни что не в силах изменить, кроме самих же ЧД, поэтому образование общего горизонта и слияние этих двух дыр начинается с момента касания сфер.
В одной ЧД, как говорилось раньше, могут существовать множество малых дыр, в данном случае их будет всего два и они будут располагаться тесно в притык. Если их будет три и более, то они могут не соприкасаться.
Видимо под горизонтом веществу двух дыр не обязательно сразу и слишком равномерно распределяться по всему объёму общего горизонта - к моменту касания они всё ещё существуют отдельно и лишь потом начинается "выход" каждого из своих горизонтов в общее пространство.
В космосе мы видим, что вещество распределено ячейками, цепочками галактик. Видимо это и есть "следы" слияния чёрных дыр, вышедших из своих горизонтов в общий горизонт, который они сами же и образовали.

Элементарные частицы не могут быть чёрными дырами, потому что у них масса примерно на 20 порядков ниже планковской массы, а размеры примерно на столько же порядков выше.
Планковская масса: m(планк)=(h*c/G)^0,5=2,1765*10^-8 килограммов или же округлённо равно двум сотым миллиграмма (0,02 мг).
Самая маленькая чёрная дыра не может иметь гравитационный радиус меньше самой маленькой длины - планковской.
Планковская длина: l(планк)=(h*G/c^3)^0,5=1,616*10^-35 метра.
Также существует самое короткое время - планковское: t(планк)=(h*c/c^5)^0,5=5,39*10^-44 секунды.
Таким образом гравитационный радиус самой маленькой чёрной дыры не может быть меньше плаковской длины. Вычислим массу наименьшей ЧД:
m(чд)=c^2*l(планк)/2G =0,01 миллиграмма, то есть ровно половина планковской массы, что примерно на 20 порядков выше массы протона.
Получается так, что планковская масса находится на разделе двух миров - макро и микро и тут просто надо утверждать, что она является границей. Как Вы думаете?
Макромир образуется из суммы масс элементарных частиц: как только общая масса частиц превысит планковскую массу, так они начинают проявлять свойства макромира. Если развивать эту тему, то получим о-о-очень интересные результаты!

_________________
http://www.astroquant.jimdo.com

Ну так и получается, если суммарная масса черных дыр, дает радиус, больше, чем расстояние между дырами, то можно считать эти дыры составными их полной черной дыры, что я и хотел сказать...
И вот как раз поэтому моментом слияния двух одинаковых дыр, и образования новой является как раз момент соприкосновения поверхностей сфер с радиусом Швардшильда То есть когда дыры коснулись - можно сказать что имеем новую дыру. Вы правы
А если дыр больше, то получаем разрывы между их поверхностями!!!
И чем большее число составляющих дыр, тем большее растояние между ними!


Пожалуй можно с вами согласиться, но АМЕРИКАНСКИЕ ФИЗИКИ ПРИШЛИ К СЕНСАЦИОННОМУ ЗАКЛЮЧЕНИЮ

Любопытно

_________________
Чтобы человек из Земли не сделал Марс, он должен из Марса сделать Землю.
Если человеку не станет нужен космос, то космосу не станет нужен человек.

Не знаю что и сказать об идее сколлапсированных элементарных частиц.
Гравитационный радиус элементарных частиц примерно на 20 порядков ниже самой маленькой чёрной дыры, то есть равен 10 в минус 55 степени метра. Могут ли существовать чёрные дыры с радиусом меньше, чем планковская длина, то есть меньше, чем 10 в минус 35 степени метра?
По формулам Комптона и Дебройля размеры или длины волн частиц находится в обратной пропорции от массы - чем меньше масса частицы, тем больше длина. Например, по моим представлениям электронная оболочка водорода образуется не потому, что они вращаются вокруг протонов, а потому что размеры электронов больше, чем у протонов. Здесь выходит так, что лёгкие и менее плотные электроны плавают над более тяжёлыми и плотными протонами, говоря иначе, более плотные частицы погружаются в менее плотные.
Эффект Хоккинга возможен на половину, то есть частицы могут рождаться и разрываться на части под действием сильных приливных сил, создаваемых маленькими чёрными дырами, но эти рождённые частицы никогда не смогут удалиться от чёрных дыр, то есть испарения мини-ЧД не будет. Это связано с тем, что вблизи поверхности Шварцшильда (то есть как раз там, где должен происходить эффект Хоккинга) любое малейшее отклонение от вертикали приведёт к развороту траектории частицы (или фотона) в сторону дыры и поглощению. Если представить поверхность ЧД как воронку, то горловина будет очень узкой, а траектория частицы должна проходить точно вдоль оси симметрии горловины без отклонений, поэтому в любом случае вылетающий фотон заденет горловину и будет поглощён. Даже сверху падающие частицы и фотоны не смогут точно пройти вдоль оси симметрии горловины и попасть в заданную точку, а будут попадать куда попало, хоть на обратную сторону дыры, это ещё раз говорит о том, что центра в ЧД нет.
С другой стороны также возможен многократный разрыв рождённых частиц силами прилива (то есть частицы рождаются и снова разрываются) и что дальше – не понятно (реликтовое излучение что ли внутри ЧД?).

Как наиболее рационально должны распологаться несколько чёрных дыр внутри общей сферы и почему галактики выстроены цепочками, а не иначе (то есть почему структура Вселенной волокнистая)?
Видимо, ответ находится в самом вопросе. Наиболее изначальное равномерное распределение плотности в общей сфере трёх и более чёрных дыр достигается выстраиванием их в ряд по прямой линии, зацепившись поверхностями.

_________________
http://www.astroquant.jimdo.com

А почему вы считаете только гравитационное взаимодействие? А электростатическое? Оно ведь как раз на 20 порядков сильнее гравитационного! Почему черная дыра не может использовать электрическое поле?

А вот ваше мнение по поводу крупных электронов - электронных облаков, и протонов плавающих внутри них, можно оспорить.
Во первых:
есть понятие орбитали, которые имеют разную форму. Первая - круговая, вторая, третья, четвертая в виде восьмерки, пятая снова круговая.... Я когдато писал программу в которой вокруг заряженного ядра летали отрицательно заряженные электроны, и о чудо! верхние шесть электронов вращались по трем взаимноплоскостям, отталкиваемые другими собратьями - электронами! Они летали именно по тем орбитам, где расстояние до соседних было максимальное!
Отсюда выходит второе:
для пары электронов, существует электростатическое равновесие - когда электроны вращаются строго противоположно друг другу. Единственный атом в природе с такими свойствами - это атом гелия. Именно благодаря электронной симметрии он обладает и сверхтекучестью, и не имеет твердого состояния. Потому как в одной из плоскостей его толщина равна толщине протона!
И сверхтекучесть - это явление синхронизации позиций атомов, когда они все выстроены одинаково, и электроны вращаются синхронно.

_________________
Чтобы человек из Земли не сделал Марс, он должен из Марса сделать Землю.
Если человеку не станет нужен космос, то космосу не станет нужен человек.

Интересная идея!
Но тогда эти коллапсары, образованные электрическими силами не будут иметь свойства гравитационных чёрных дыр, они будут совсем другими?

_________________
http://www.astroquant.jimdo.com

Возможно. Но если эти взамодействия очень похожи, за что их давно пытались объединить под одну черту, то думаю, подавляющее большинство свойст будет сходными.

_________________
Чтобы человек из Земли не сделал Марс, он должен из Марса сделать Землю.
Если человеку не станет нужен космос, то космосу не станет нужен человек.

Здравствуйте! Вот КАГБЭ моя мысля, даже не моя... то, что Вселенная = ЧД - логичный вывод уже из самого факта что у нее есть горизонт. Вот другое сходство: ЧД - это как воронка в умывальнике и с определённого радиуса скорость падания воды превышает скорость распостранения волн по поверхности (КАГБЭ горизонт), тее можно сказать, что объект за горизонтом, как и в ИСО НЕПОДВИЖЕН В ОТО гравитация - это "течение" пространства, (объект КАГБЭ неподвижен, но падает , отчего и падающий с ускорением лифт - ИСО! А вот вселенная: представте себе тот же умывальник, но из-за распада ложного вакуума(это не я придумал) вода поднимается и расходится в стороны - так и Вселенная КАГБЕ разширяется, и галактики за горизонтом ЛЕТЯТ СО СВЕРХСВЕТОВОЙ СКОРОСТЬЮ из-за растекания воды-пространства. ТУТ всё есть http://www.astronet.ru/db/msg/1194831
И еще: с поверхности воды найти всеблагую и всемогучую сингулярность не найти - Вселенная центра не имеет. Демократия - каждый Может считать что он - на месте великаго бум-бума!