Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 160 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 11  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 16 янв 2012, 23:37 
Не в сети
Полковник
Полковник

Зарегистрирован: 06 июн 2011, 11:52
Сообщений: 609
Но если вакуум наполнен (безразлично чем), то он уже не пустота-пространство. И тогда это наполнение может искривляться-менять положение. Хотя бы по сравнению с собой (одни части по отношению к другим). Потому что оно многомерно. Хуже с одной математической линией. Для выявления её кривизны нужна другая линия.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 янв 2012, 01:04 
Не в сети
Полковник
Полковник

Зарегистрирован: 29 дек 2011, 22:40
Сообщений: 568
АИД писал(а):
Но если вакуум наполнен (безразлично чем), то он уже не пустота-пространство. И тогда это наполнение может искривляться-менять положение. Хотя бы по сравнению с собой (одни части по отношению к другим). Потому что оно многомерно. Хуже с одной математической линией. Для выявления её кривизны нужна другая линия.
В том то и дело. Если вакуум наполнен, и это наполнение меняет положение, то искривляется вовсе не пространство, а то наполнение, чем заполнено пространство.
Если мы будем изгибать лист (плоскость) жести, то и будет искривляться жесть, а не пространство вокруг листа.
Если же некто утверждает, что изгибается некая линия, то требуется предъявить две аналогичные линии для сравнения. Одну прямую, другую - кривую. Такого, насколько я знаю, предъявлено никем не было( рисунки не в счет).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 янв 2012, 04:53 
Не в сети
Обозреватель
Обозреватель

Зарегистрирован: 06 апр 2011, 02:57
Сообщений: 23
gasx писал(а):
Хорошо растолковано. Вполне можно допустить.
Но, так получается, что кривизна пространства все таки "виртуальная", то есть мат. преобразование так?

Уважаемый gasx, виртуальные частицы это не только математические преобразования, но и экспериментальные реальности. Привожу цитату из сообщения на Lenta.ru: "В начале 2011 года российский ученый Максим Чернодуб обнаружил, что в присутствии сильного магнитного поля (порядка 10(16) тесла) из виртуальных частиц квантового вакуума образуются относительно стабильные ро-мезоны, которые обладают зарядом и движутся под воздействием магнитного поля без сопротивления". Подробнее смотрите по ссылке http://lenta.ru/news/2011/08/19/meta/.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 янв 2012, 05:28 
Не в сети
Обозреватель
Обозреватель

Зарегистрирован: 06 апр 2011, 02:57
Сообщений: 23
Августина писал(а):
Это смотря как интерпретировать. Градиентное распределение плотности виртуальных частиц вполне можно назвать не искривлением пространства, а напряженностью поля. Какого именно поля (энергетического, гравитационного, электромагнитного) - это уже другой вопрос, но, как видим, вполне можно обойтись и без малопонятного "искривления пространства".

Уважаемая Августина, здесь я могу только сослаться на идеи А.Д.Сахарова о природе того явления, которое называют гравитацией. Суть гравитации, по его идее, в наличии большой метрической упругости, противодействующей искривлению пространства-времени всюду, кроме мест, где сконцентрировано много вещества. Поэтому существует большая упругость пространства, противодействующая его искривлению. Массы вещества не притягиваются друг к другу, а выталкиваются упругостью пространства в таких направлениях, при которых обеспечивается минимизация в нем количества участков кривизны, образуемых компактными скоплениями вещества. При этом А.Д.Сахаров действие упругости пространства отождествлял с "изменением действия квантовых флуктуаций вакуума при искривлении пространства". [см. А.Д.Сахаров. Вакуумные квантовые флуктуации в искривленном пространстве и теория гравитации. Доклады АН СССР,1967г., Том 177, №1, с.70-71].


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 янв 2012, 14:55 
Не в сети
Полковник
Полковник

Зарегистрирован: 29 дек 2011, 22:40
Сообщений: 568
Вишневский Анатолий писал(а):
Уважаемая Августина, здесь я могу только сослаться на идеи А.Д.Сахарова о природе того явления, которое называют гравитацией. Суть гравитации, по его идее, в наличии большой метрической упругости, противодействующей искривлению пространства-времени всюду, кроме мест, где сконцентрировано много вещества.
При всём уважении к Сахарову, термин "большая метрическая упругость" совершенно не раскрывает сути гравитации, точно так же, как термин "искривление пространства". Потому как пространство - суть НИЧТО, которое может быть заполнено ЧЕМ ТО.
НИЧТО не может ни искривляться, ни растягиваться, ни взаимодействовать, потому что не имеет никаких свойств, в том числе и упругости, это ведь НИЧТО!!. Пространство НЕ материально. Это только вместилище материи. Материальное не может взаимодействовать с НЕ материальным. А по сему материя не может воздействовать на пространство. Ни искривлять его ни растягивать, ни сжимать, ни перемещать. Точно так же пространство не может оказывать на материю какого либо воздействия. И никакие имена и авторитеты не могут этого изменить.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 янв 2012, 15:10 
Не в сети
Полковник
Полковник

Зарегистрирован: 29 дек 2011, 22:40
Сообщений: 568
Вишневский Анатолий писал(а):
Уважаемый gasx, виртуальные частицы это не только математические преобразования, но и экспериментальные реальности. Привожу цитату из сообщения на Lenta.ru: "В начале 2011 года российский ученый Максим Чернодуб обнаружил, что в присутствии сильного магнитного поля (порядка 10(16) тесла) виртуальных частиц квантового вакуума образуются относительно стабильные ро-мезоны, которые обладают зарядом и движутся под воздействием магнитного поля без сопротивления".
А какая связь между виртуальными частицами и пространством? Частицы появляются ниоткуда, взаимодействуют с магнитным полем, но причем здесь пространство? Частицы появились В пространстве, то есть возникла материя, пусть и "виртуальная". Материальное стало взаимодействовать с материальным же магнитным полем...Но пространство как было нематериальным понятием, так и осталось.
И потом...Почему "ИЗ виртуальных частиц квантового вакуума"? В наличии было сильное магнитное поле (порядка 10(16) тесла)...Это материальная субстанция. "Виртуальные частицы" могли лишь поспособствовать появлению ро-мезонов ИЗ магнитного же поля.
Так течение в реке способствует появлению водоворотов. Общее течение и водовороты - движение одной и той же материи, но движение различного характера.
Сильное магнитное поле это проявление движения материи, а ро-мезоны - движение той же материи, но другого характера.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 янв 2012, 06:02 
Не в сети
Обозреватель
Обозреватель

Зарегистрирован: 06 апр 2011, 02:57
Сообщений: 23
Августина писал(а):
При всём уважении к Сахарову, термин "большая метрическая упругость" совершенно не раскрывает сути гравитации, точно так же, как термин "искривление пространства". Потому как пространство - суть НИЧТО, которое может быть заполнено ЧЕМ ТО.
НИЧТО не может ни искривляться, ни растягиваться, ни взаимодействовать, потому что не имеет никаких свойств, в том числе и упругости, это ведь НИЧТО!!.

Уважаемая Августина, вот Вы так подробно описываете отсутствие свойств "пространства-ничто". Интересно, где , когда и кто наблюдал или исследовал это "ничто", чтобы получить приведенные Вами данные о нём? Мне, например, такие исследования не известны. Наоборот, имеющиеся исследования свидетелствуют о том, что и на самых дальних расстояниях от Солнечной системы пространство представлено космическим вакуумом (смотрите, например по ссылке http://ufn.ru/ru/articles/2001/11/a/, цитата: "Недавние наблюдательные исследования далеких вспышек сверхновых звезд указывают на присутствие во Вселенной космического вакуума, плотность энергии которого превышает плотность всех других форм космической энергии вместе взятых").
Когда говорят о пространстве Вселенной, то имеют в виду известное всем пространство с тремя метрическими измерениями и с четвертым измерением - временем. В этом пространстве имеется метрика, которая позволяет измерять расстояния, площади , объёмы, в общем строить и изучать разнообразные геометрические системы, как реальные, так и моделируемые. Также и осуществлять различные расчеты с учетом временных параметров, обеспечивающих возможности для понимания разнообразных динамических процессов. На основании этих свойств пространства-времени формируются представления о причинно-следственных явлениях и, соответственно, понимание процессов, наблюдаемых во Вселенной.
Согласно Стандартной Космологической Модели пространство с указанными выше свойствами возникло после Большого Взрыва и расширяется и в настоящее время. Вне этого пространства, следовательно нет метрики, нет времени, отсутствуют условия для возникновения причинно-следственных явлений и возможностей для их восприятия наблюдателями. Таким образом на границах пространства Вселенной исчезают возможности для физического исследования Заграничья, подобно тому, как не возможно осуществлять физические исследования особенностей космологической сингулярности Большого Взрыва.
Цитата:
Пространство НЕ материально. Это только вместилище материи. Материальное не может взаимодействовать с НЕ материальным. А по сему материя не может воздействовать на пространство. Ни искривлять его ни растягивать, ни сжимать, ни перемещать. Точно так же пространство не может оказывать на материю какого либо воздействия. И никакие имена и авторитеты не могут этого изменить.

Пространство НЕ материально. А какое же оно?
Это только вместилище материи. "Вместилище" - это понятие материальное (типа - некоторая материальная емкость для складирования каких-нибудь материалов).
Материальное не может взаимодействовать с НЕ материальным. Следовательно, "пространство-ничто" не может быть "вместилищем" для материи, ведь вмещать что-то - значит взаимодействовать.
А по сему материя не может воздействовать на пространство. Ни искривлять его ни растягивать, ни сжимать, ни перемещать. Точно так же пространство не может оказывать на материю какого либо [b]воздействия. И никакие имена и авторитеты не могут этого изменить.[/b]
Ещё повторюсь - в наблюдаемой Вселенной не известно "не материальное" "пространство-ничто".


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 янв 2012, 12:26 
Не в сети
Полковник
Полковник

Зарегистрирован: 06 июн 2011, 11:52
Сообщений: 609
Уважаемые! Это почему-то напоминает спор мудрецов, ощупывающих слона, не видя его и не слыша друг друга или, в лучшем случае, спорящих на разных языках.
В подобных случаях когда-то "в наших краях" рекомендовали уточнять термины. Например, для начала: что является объектом спора - части единого Мира или Ваши разрозненные представления о них? и т.д. и т.п. Говорят, помогает иногда :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 янв 2012, 16:39 
Не в сети
Полковник
Полковник

Зарегистрирован: 29 дек 2011, 22:40
Сообщений: 568
Вишневский Анатолий писал(а):
Уважаемая Августина, вот Вы так подробно описываете отсутствие свойств "пространства-ничто". Интересно, где , когда и кто наблюдал или исследовал это "ничто", чтобы получить приведенные Вами данные о нём? Мне, например, такие исследования не известны.
Печально, что Вам неизвестны исследования вакуума. Исследования вакуума начались с создания «торричеллиевой пустоты» итальянским физиком Эванджелиста Торричелли в середине 17 века.
ОПРЕДЕЛЕНИЕ:
Цитата:
Физическим вакуумом называют идеализированное понятие пространства, в котором нет частиц. Экспериментально такого состояния достичь невозможно, отдельные атомы и ионы есть даже в чрезвычайно разреженной межгалактическом пространстве. Абстрактное понятие физического вакуума используется, например, для определения скорости света, как скорости распространения электромагнитного взаимодействия в пустоте без частиц.

Физический вакуум стал предметом изучения физики благодаря усилиям известных ученых: П. Дирака, Р. Фейнмана, Дж. Уилера, У. Лэмба, де Ситтера, Г. Казимира, Г. И. Наана, Я. Б. Зельдовича, А. М. Мостепаненко В. М. Мостепаненко и др.

При этом нужно чётко понимать, что вакуум и пространство - не являются синонимами.
Пространство - суть нематериальное понятие, вместилище материи.
Вакуум (идеализированный) - часть пространства, в котором отсутствуют частицы и поля. То есть часть пространства в котором НИЧЕГО НЕТ, следовательно и взаимодействовать там нечему.

Но при исследованиях, обнаружилось, что идеализированный вакуум не существует. В любой точке пространства, в котором теоретически не должно было бы быть никакой материи, обнаружили наличие полей (см.эффект Казимира), которые так или иначе взаимодействовали с чем либо материальным. Это назвали "нулевыми колебаниями электромагнитного поля" из чего следует, что все пространство нашей Вселенной заполнено если не частицами, то электромагнитным полем, которое является средой распространения электромагнитных колебаний. Это поле обнаруживается везде! Как между электроном и ядром атома, так и между галактиками. От него невозможно избавиться никаким образом.
Вишневский Анатолий писал(а):
Наоборот, имеющиеся исследования свидетелствуют о том, что и на самых дальних расстояниях от Солнечной системы пространство представлено космическим вакуумом
Пространство не может быть представлено ничем, кроме пространства. Но любое пространство может быть ЗАПОЛНЕНО материей, представленной либо веществом, либо полем.
Ничто не может обладать ни энергией, ни плотностью. Энергией, плотностью и прочими свойствами может обладать только материальное нечто. И это "нечто" принято называть материей. Это и имели ввиду авторы цитаты, приведенной Вами: ""Недавние наблюдательные исследования далеких вспышек сверхновых звезд указывают на присутствие во Вселенной космического вакуума, плотность энергии которого превышает плотность всех других форм космической энергии вместе взятых").
Обратите внимание: Не сказано, что пространство(пустота) обладает энергией, а сказано, что в пустоте присутствует некая субстанция, отличная от пустоты, которую они назвали "космическим вакуумом". И именно эта субстанция обладает энергией, плотность которой..(далее по тексту)
Вишневский Анатолий писал(а):
Когда говорят о пространстве Вселенной, то имеют в виду известное всем пространство с тремя метрическими измерениями и с четвертым измерением - временем.
Это только в случае, когда говорят о математической абстракции, называемой математиками "пространством". Четвертое измерение - математическая фикция, не имеющая физического смысла. С таким же успехом можно принять за пятое измерение температуру... А почему бы нет? Численное значение температуры легко умножается и делится. Попробуйте перемножить время и температуру. А ещё можно легко перемножать величину заряда...Это будет уже шестое измерение...Если выразить цвет длиной волны, то и её можно умножать и делить...Вот Вам
и седьмое измерение.. И таких "измерений" можно напридумывать множество! На простом языке это называется умножать теплое с мокрым.
Вишневский Анатолий писал(а):
В этом пространстве имеется метрика, которая позволяет измерять расстояния, площади , объёмы, в общем строить и изучать разнообразные геометрические системы, как реальные, так и моделируемые. Также и осуществлять различные расчеты с учетом временных параметров, обеспечивающих возможности для понимания разнообразных динамических процессов.
Осуществлять расчеты - несомненно. Для того математика и была выдумана - для расчетов. А вот для понимания - это вряд ли, если люди перестают понимать, что пространство это пустота. Выражена эта пустота может быть только условным(математическим) объёмом, в котором есть три измерения, а в четвертом измерении нет никакой необходимости, поскольку оно лишено физического смысла. Пустота, выраженная объёмом в 1 кубический километр, и вчера и сегодня и завтра будет 1 кубическим километром. Так что четвёртое измерение(время) - не добавит и не убавит её объема, следовательно время не может взаимодействовать с пространством.
Вишневский Анатолий писал(а):
На основании этих свойств пространства-времени формируются представления о причинно-следственных явлениях и, соответственно, понимание процессов, наблюдаемых во Вселенной.
В том и беда, что формируются представления. Точно так же формировались представления о том, что Земля является центром Вселенной, а звёзды, Солнце и Луна обращаются вокруг Земли. Очень стойкие были эти представления. Некоторые люди до сих пор это себе так и представляют.
Вишневский Анатолий писал(а):
Согласно Стандартной Космологической Модели пространство с указанными выше свойствами возникло после Большого Взрыва и расширяется и в настоящее время.
Модель - это не реальность. Даже если Вы напишете наименование с больших букв, и даже если Вы добавите к наименованию слово "Святая".
Само понятие "Большой взрыв" - есть недоказанная никем гипотеза, и не более того. Факт "расширения" так же не доказан, а лишь предполагается.
Вишневский Анатолий писал(а):
Вне этого пространства, следовательно нет метрики, нет времени, отсутствуют условия для возникновения причинно-следственных явлений и возможностей для их восприятия наблюдателями.
Явлениям, которые происходят во Вселенной абсолютно безразлично, воспринимает их какой либо наблюдатель или не воспринимает. Даже абсолютно безразлично, существует ли вообще хоть какой то наблюдатель или нет.
Вишневский Анатолий писал(а):
Пространство НЕ материально. А какое же оно?
Написано же: нематериально. Так же нематериально, как и Кащей Бессмертный.
Вишневский Анатолий писал(а):
Это только вместилище материи. "Вместилище" - это понятие материальное (типа - некоторая материальная емкость для складирования каких-нибудь материалов).
Вы ошибаетесь. Ёмкость - это часть пространства, ограниченная границами. Границами математическими, или границами материальными, как, например, стеклянная банка, ёмкостью в 1 литр, ограничена стенками из стекла. У пространства же каких либо границ не существует. Оно бесконечно.
Вишневский Анатолий писал(а):
Материальное не может взаимодействовать с НЕ материальным. Следовательно, "пространство-ничто" не может быть "вместилищем" для материи, ведь вмещать что-то - значит взаимодействовать.
И опять Вы ошибаетесь. Вмещать - это совсем не значит взаимодействовать.
ОПРЕДЕЛЕНИЕ:
Цитата:
Взаимоде́йствие — философская категория, отражающая процессы воздействия объектов друг на друга, их взаимную обусловленность и порождение одним объектом другого.
В пространстве, лишенным объектов, нечему воздействовать друг на друга. В пространстве, вмещающем объекты, объекты взаимодействуют между собой, но никаким образом не взаимодействуют с пространством.
Вишневский Анатолий писал(а):
А по сему материя не может воздействовать на пространство. Ни искривлять его ни растягивать, ни сжимать, ни перемещать. Точно так же пространство не может оказывать на материю какого либо [b]воздействия. И никакие имена и авторитеты не могут этого изменить.[/b]
Ещё повторюсь - в наблюдаемой Вселенной не известно "не материальное" "пространство-ничто".
И я ещё раз повторюсь: В наблюдаемой Вселенной только материя может взаимодействовать с материей. Пространство не взаимодействует ни с чем. При этом, поля (электромагнитные, гравитационные, сильные, слабые) и вещество, заполняющие пространство, взаимодействуют между собой. Материальна только МАТЕРИЯ, представленная либо полем, либо веществом. Пространство не является ни полем, ни веществом. Следовательно пространство нематериально. А нематериальное не может ни расширятся, ни сжиматься, ни искривляться.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 янв 2012, 18:39 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 янв 2010, 04:20
Сообщений: 702
Цитата:
..то электромагнитным полем...

Мне легче понимать, что поле - это магнитное и электрическое, а электромагнитное - это волна.
Истинно так - обсолютной пустоты не бывает. Как я смею предположить, с вашей точки зрения, пространство - это обсолютная пустота, которая в реальном мире обязательно чем-то заполнена, которую, с какой-то степени в различных случаях можно называть вакуумом.
Математика физике нужна. Она более точно показывает границы явлений.
И вообще, я с детства ненавижу философию и литературу.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 янв 2012, 23:56 
Не в сети
Полковник
Полковник

Зарегистрирован: 29 дек 2011, 22:40
Сообщений: 568
Lucian писал(а):
Истинно так - обсолютной пустоты не бывает. Как я смею предположить, с вашей точки зрения, пространство - это обсолютная пустота,
Не только с моей точки зрения. Демокрит и Эпикур считали, что мир состоит из атомов и пустоты между ними, «пустота как «ничто» есть условие всякого «что»…». Пьер Гассенди утверждал, что между атомами должна быть «абсолютная пустота». В материалистической философии и физике Ньютона этому выражению места не нашлось.
Современная физика должна ориентироваться не на мнения авторитетов (древних или не очень древних), а на измерения и эксперимент.
По ОПРЕДЕЛЕНИЮ:
Цитата:
Простра́нствопонятие, используемое (непосредственно или в словосочетании) в естественных языках, а также в таких разделах знаний как философия, математика, физика и т. п.

На уровне повседневного восприятия пространство интуитивно понимается как арена действий, общий контейнер для рассматриваемых объектов, сущность некоторой системы. С геометрической точки зрения, термин «пространство» без дополнительных уточнений обычно обозначает трёхмерное евклидово пространство (см. трёхмерное пространство).

Таким образом пространство есть понятие, а не физическая величина. Незаполненная ничем часть пространства - называется пустотой. Латинским эквивалентом русского слова "пустота" является слово "вакуум" ( лат. vacuum )
Словосочетание "физический вакуум" - словоблудие с лингвистической точки зрения. Но оно исторически прижилось, после того, как обнаружилось, что абсолютной пустоты не бывает нигде. Все пространство наблюдаемой нами Вселенной заполнено либо полями, либо веществом.
Излучение, которое называют "реликтовым" пронизывает всю Вселенную, а следовательно уже только по одной этой причине пространство не может быть абсолютной пустотой.
Свет звёзд, идущий со всех направлений, есть электромагнитные волны (в том числе и радиодиапазона), это причина № 2, в следствии которой пространство не может считаться пустым.
Взаимодействие элементарных частиц внутри атома - причина № 3, по которой и внутриатомное пространство не может считаться пустым.
Таким образом "абсолютная пустота" есть идеализированное понятие, в реальности не существующее.
Тем не менее, взаимодействие заполняющих пространство материальных объектов (вещества, поля) между собой, не делает понятие пространства материальной сущностью. Понятие "пространство" остается только понятием, и в силу своей нематериальности не может ни сжиматься, ни растягиваться, ни искривляться.
Lucian писал(а):
Математика физике нужна.
Кто то доказывает обратное?
Надо всего лишь понимать, что математика придумана человеком, а не надиктованная богами истина. Следовательно, когда математика не имеет физического смысла (при умножении теплого на мокрое), следует и воспринимать её как абстрактное извращение ума, а не физическую реальность.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 янв 2012, 00:47 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 янв 2010, 04:20
Сообщений: 702
Цитата:
математика придумана человеком

Физика придумана человеком, химия придумана человеком... наука придумана человеком. Придумана с какой-то целью!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 янв 2012, 05:19 
Не в сети
Обозреватель
Обозреватель

Зарегистрирован: 06 апр 2011, 02:57
Сообщений: 23
Августина писал(а):
Таким образом пространство есть понятие, а не физическая величина.

Цитата из Википедии: "Поня́тие — отображённое в мышлении единство существенных свойств, связей и отношений предметов или явлений; мысль или система мыслей, выделяющая и обобщающая предметы некоторого класса по определённым общим и в совокупности специфических для них признаков".
Вопрос: отображением каких свойств, связей и отношений предметов или явлений является Ваше понятие "простраство-ничто"?
Августина писал(а):
Вишневский Анатолий писал(а):
Уважаемая Августина, вот Вы так подробно описываете отсутствие свойств "пространства-ничто". Интересно, где , когда и кто наблюдал или исследовал это "ничто", чтобы получить приведенные Вами данные о нём? Мне, например, такие исследования не известны.
Печально, что Вам неизвестны исследования вакуума. Исследования вакуума начались с создания «торричеллиевой пустоты» итальянским физиком Эванджелиста Торричелли в середине 17 века.

Уважаемая Августина, извините, но мне кажется, что допущена некоторая некорректность в Вашем ответе на мой вопрос. Я ведь спрашивал о наблюдениях или исследованиях описываемого Вами пространства, которое определено Вами как "ничто", а Вы в своём ответе пишите об исследованиях вакуума, которые мне в достаточной мере известны. Поэтому, если для Вас не затруднительно, то Вы можете привести сведения, более соответствующие существу вопроса.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 янв 2012, 06:24 
Не в сети
Полковник
Полковник

Зарегистрирован: 29 дек 2011, 22:40
Сообщений: 568
Вишневский Анатолий писал(а):
Вопрос: отображением каких свойств, связей и отношений предметов или явлений является Ваше понятие "простраство-ничто"?
Во-первых: Не мое, а общепринятое. Определение я приводила выше.
Во-вторых: Ничто и есть ничто. Не отображает никаких свойств, связей и отношений предметов, так как в пустоте не бывает никаких предметов и никаких явлений.
Вишневский Анатолий писал(а):
Уважаемая Августина, извините, но мне кажется, что допущена некоторая некорректность в Вашем ответе на мой вопрос.
Каков вопрос - таков ответ. Ваш вопрос был сформулирован так:"Интересно, где , когда и кто наблюдал или исследовал это "ничто", чтобы получить приведенные Вами данные о нём? Мне, например, такие исследования не известны."
Я и ответила, кто когда и где.
Рекомендую литературу:
Зельдович Я.Б. Возможно ли образование Вселенной "из ничего"? Природа, 1988, №4,с.16-27.
Мостепаненко А.М., Мостепаненко В.М. Концепция вакуума в физике и философии. Природа, 1985, №3,с.88-95.
Косинов Н.В. Электродинамика физического вакуума. Физический вакуум и природа, №1, 1999, с.24-59.
Вишневский Анатолий писал(а):
Я ведь спрашивал о наблюдениях или исследованиях описываемого Вами пространства, которое определено Вами как "ничто"
До эйнштейновских заморочек, пространство и было "ничем". Все, кто его исследовал (см. имена выше) так его и понимали, так и называли - вакуум.(см. перевод этого слова с латыни). Эйнштейн с какого то перепуга "произвел" (постулировал) это "ничто" в физическую величину, которую, по его выдумке, можно растягивать, сжимать и искривлять. Однако, кроме мысленных измышлений, никто, никогда и нигде не смог предъявить искривлённого пространства. Если у Вас есть примеры такого "искривлённого пространства" - предъявите.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 янв 2012, 06:35 
Не в сети
Обозреватель
Обозреватель

Зарегистрирован: 06 апр 2011, 02:57
Сообщений: 23
Августина писал(а):
Вишневский Анатолий писал(а):
Вопрос: отображением каких свойств, связей и отношений предметов или явлений является Ваше понятие "простраство-ничто"?
Во-первых: Не мое, а общепринятое. Определение я приводила выше.
Во-вторых: Ничто и есть ничто. Не отображает никаких свойств, связей и отношений предметов, так как в пустоте не бывает никаких предметов и никаких явлений.

Уважаемая Августина, я думаю, что следует нам воспользоваться советом АИДа, котрый он предложил в сообщении 19 янв 2012, 11:26. Вот этот совет: "В подобных случаях когда-то "в наших краях" рекомендовали уточнять термины". Давайте действительно уточним термины.
В Ваших текстах использованы такие термины: пространство - "ничто", пространство - "пустота", пространство - "вместилище", пространство - "понятие". Таким образом: ничто = пустота = вместилище = понятие.
Начнём с "ничто". "Ничто" - местоименное существительное, используемое для обозначения полного отсутствия чего-либо. Вспомните строку из романса: " я вас любил, любовь ещё быть может в душе моей угасла не совсем, но пусть она вас больше не тревожит, я не хочу печалить вас ничем". Ничем - это творительный падеж слова "ничто". Таким образом, если Вы говорите, что пространство это "ничто", то Вы утверждаете, что пространства просто нет.
Следующее - "пустота". "Пустота" - обозначает отсутствие чего-нибудь в чем-то. Именно отсутствие, но не само это "чем-то", то есть не пространство по Вашему определению.
Следующее - "вместилище". Слово "вместилище" используется для обозначения самых разнообразных емкостей, используемых для складирования или хранения различных материалов (баки, резервуары, контейнеры и т.п.), то есть различных ограниченных конструкций.
Наконец, "понятие". Термин "понятие" - это мыслительная сущность, которая существует только в мышлении, но не во внешней объективной реальности.
Таким образом, все четыре термина разнородны и совершенно не идентичны.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 160 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 11  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 121


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB

2005 - , Проект "Исследование Солнечной системы"
Открыт 15.12.2005, E-mail: lobandrey@yandex.ru