Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 319 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 22  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 06 июн 2013, 10:08 
Не в сети
Полковник
Полковник

Зарегистрирован: 06 июн 2011, 11:52
Сообщений: 609
Виноват, окончание предыдущего поста выглядит слишком жестковато :( :)
Надо помнить, что вероятность самозарождения жизни тоже далеко не нулевая, как и уничтожения, включая самоуничтожение как системную ошибку. Просто у Суперсистемы есть одна Суперпроблема - поиск собственных устойчивых состояний, порождённая естественной бифакториальной зависимостью количества событий в ней от количества её элементов, в свою очередь, порождающая вторую проблему - проблему принципиальной ограниченности системных ресурсов (вторую проблему можно считать и обратной стороной первой - на выбор читателя). Суть её в том, что ни одна система в принципе не может иметь достаточно ресурсов для абсолютно точного моделирования и корректировки собственного состояния (системная разновидность теоремы Гёделя). Поэтому у "инженеров"-частей Суперсистемы есть постоянный "Суперсистемный" стимул повышать вероятность зарождения любой жизни, пригодной для моделирования, везде, где её ещё нет, и немедленно исправлять любые выявленные ошибки развития везде, где она есть. Ограниченность ресурсов только превращает "немедленно" в "периодически", а то и в "эпизодически", а "исправление" из желаемого детального практически незаметного на микроуровне в фактическое "крупноблочное" на макроуровне с весьма заметной для "изменяемых" неприятной им крупной "пиротехникой". Но если учесть, что управление - это всегда принуждение (и "кнутом", и "пряником"), то "неприятности" - это всего лишь часть инструмента-кнута "в руках" какого-то инженера-воителя, а библейский чёрный ангел-искуситель - лишь простой надзиратель-мастер ОТК, выявляющий и помечающий брак для утилизации. В общем, действительно, "всё по образу и подобию" настолько, что формулировки Библии позволяют подозревать кое-кого из наших "диких" предков в контакте с каким-то разговорчивым "инженером" (но только подозревать, и не более того за неимением пока достоверных доказательств).
В общем, с учётом существования этого естественного принципиального ограничения любых системных ресурсов, нужно ожидать очень высокой частоты самозарождения жизни в бесконечном Мире-ресурсе, даже при очень низкой плотности вероятности такого самозарождения, и очень низкой частоты выборочного вмешательства Суперситемы в развитие её систем-подсистем, даже при очень высокой её заинтересованности. А значит "инженерам" должно хватать корректировочной-прополочной работы и без обязательных для них (100% обязательных в их "свободное время"!) "спецпосевов". Общемировое же соотношение частот "посевов"-созданий и "прополок"-корректировок должно флуктуировать с флуктуациями Мира. Можно уверенно (почти 100%) ожидать только преимущественно высокой жёсткости вмешательств-корректировок из-за желаемой результативности при такой низкой частоте. Поэтому надо бы хорошо следить и за своим поведением, и за поведением соседей :) (Прошу особо отметить, что это только строгий научный вывод, а не оправдание всех эпизодов политики США и других стран :) )


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 июн 2013, 07:37 
Не в сети
Активный
Активный

Зарегистрирован: 21 ноя 2007, 09:37
Сообщений: 1019
Если сравнивать наблюдаемое нами в природе и экстраполировать в масштабе Вселенной, - то «природное» положение вещей во Вселенной, это все же гармоничное сосуществование дикорастущих растений «в лесу», и одомашненных или культурных злаков в саду и поле.
В случае если допущение, - вселенная бесконечна во времени, пространстве и в многообразии систем - верно, то жизнь была всегда и всегда были как «дикушки» так и «культуристы». естественна и злоба и сотрудничество между ними. Казалось бы, естественным кажется и даже напрашивается, логичное «одомашнивание» и культивируемое разведение культурных пород, разумными создателями, чем обратное. Когда, случайно возникшая жизнь и не прошедшая путь до сверхразума – стала бы учить уму разуму... собственного кого? Тех кто сам с усам? Но, жизнь богата многообразием и время развития как время эволюции - все может поменять к верх ногами. Вывод, прост, - форм разума, а не только форм жизни - может быть неограниченно много, так же как и их взаимосвязей. И человечеству еще предстоит в этом убедиться в полной мере. Все тот же пример с разумным Интернетом или аналогичной природной сущностью, то есть живым организмом управляемым на основе коллективного сознания. Так или иначе человек, не обладая на прямую подобными природными функциями, все время создает все более совершенные их аналогии. Вначале в форме избираемых старейшин и шаманов, впрочем «шаманы» вряд ли когда и кем-либо избирались... Но пройдя первичный путь становления, все более внимания человечество уделяет замене био или живого коммутативного объединения на технические, электронные средства коммутаций и коммуникаций. Передавая им не только функции передачи и распространения информации, но и управления. и даже выбора лидера! Пока конечно это носит промежуточный характер, характер «опросов мнений» и «электронных правительств», что скорее иллюзия, подтасовка, чем реальный инструментов, но.
Но, в будущем при достаточно продуманной роли всего сопутствующего, - Интернет может или займет подобающее его положению место. Отличие Интернета от традиционных СМИ очевидно, Интернет, - более независим и натурален, как бы наиболее приближен к природным, естественным аналогам. В нем меньше искусственного или навязанного. Согласимся в естественности поведения есть плюсы и минусы, но эволюция без свободы самовыражения вообще невозможна. Поскольку, новая мысль или новому действу, в этом случае - не просто сложнее появится, но ему практически невозможно реализоваться, проявится даже уже появившись. Что и наблюдаем повсеместно в нашей жизни, когда «масляковы младшие» президенты квн, а «путины натуральные», то есть какие они есть в своем соку - президенты России. Два слова не могут членораздельно или последовательно выговорить или, два числа раздельно сложить... А, вся страна затаив дыхание, ждет, получится у них в этот раз - что сказать, - и что скажут? При такой ситуации, и современных возможностях распространения сказанного и возможностях навязывания сказанного, - прогресс не возможен, или будет иметь то состояние, какое и есть.
Причем роль «лидера недоумка», тем сильнее, чем он более недоумок. Это хорошо прослеживается на всех исторических примерах. Вспомним царя старшего брата Петра Первого, Федора Алексеевича. Именно Федор создал «петровскую» академию наук и армию европейского типа, переодел страну в «польское платье» и пр. и пр. Что мы все приписываем Петру Первому, которого при жизни в народе никак кроме как «выродок» никто и не именовал. Только одно то, что численность населения России при Петруше, сократилась на четверть! И это при гигантских территориальных приобретениях? Так вот, зачем вспоминать Федора, раз его никто не помнит, да затем, что численность населения России и сейчас убывает на полтора миллиона в год. вполне есть что вспомнить и сравнить, когда речь идет о системном подходе.
Казалось бы общий критерий итоговой или текущей деятельности правительства и кого угодно, естественен – это благосостояние народа. Которое условно можно подразделить на рождаемость и фактическое состояние, материальное и духовное. А вырождение, то бишь отрицательное развитие считать за минус. И, когда его нет, имея в виду благосостояние и развитие, то надо заменить методы анализа и, показать что главный критерий это ВВП! То есть чем больше пожаров, резиновых дубинок, танков или лопат – то это все равно. Причем одинаково, ездили танки по тебе или соседям. При таком подсчете все равно, - где строить ледовые арены, что в Сочи, что Екатеринбурге. Затем можно перестроить, или вначале построить в Сочи, а затем перевезти в Екатеринбург, - все равно ВВП вырастет! Метод как чудо. ВВП как критерий и благосостояния и всего, все равно вырастет у обоих. Хотя в реале население слезами умывается, и вопросы задает, - себе и окружающим.
Поиск: вопросов о себе и при путине
«Я задал Путину вопрос»
http://maxpark.com/community/725/content/1953993
Подобных вопросов задают множество и многие получают, поиск вопросов и ответов большой – этот самый простой из них.
http://whoiskto.dreamwidth.org/tag/геноцид+русских+в+россии

Да и для всего мира, правильный критерий это благосостояние населения, а не валовой внутренний продукт, который автоматически включает итог внешний - итоги бомбардировок соседних стран. Или только сами бомбардировки, - как правильно?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 июн 2013, 11:28 
Не в сети
Активный
Активный

Зарегистрирован: 21 ноя 2007, 09:37
Сообщений: 1019
Собственно не вижу связи упоминаемой вами религии (тора) с иерархическим системным сознанием анализируемым в нашем случае. Здесь видна связь скорее с тем же системным подходом к описанию богов в славянской религии.
Особенно точно воспроизводит описываемое главный Бог Род, поскольку означает как раз именно само понятие: - бесконечную последовательность, или череды предыдущих поколений в нашем случае разумных цивилизаций. Тогда как бог Сварог, это номинально взятый конкретный бог, - описываемый как создатель Земли, учитель и наставник. Не знаю с какой буквы в данном случае писать слово бог, поскольку это боги разных уровней и кондиций. Кроме того, конкретно Сварог при отождествлении с анализируемым вариантом иерархии создателей, - имеет не прямое, а условное сравнение. Как скажем имя одного из наиболее значимых создателей именно славянского этноса или обобщенное наименование всей цивилизации участников нашего проекта. В славянской мифологии достаточно много персонажей и есть простор для подобных аналогий. Опять же вряд ли придуманных только как только «славянских», скорее как общее понятие для описания парадоксально - нетривиального, несомненно, возникавшего в сознании наших предков при анализе Мироздания.
Понравилось выплывшее при Поиске название: «Славянские Боги. Мифология и культура. 143 фотографии ...»
«Центральный миф древних славян
Теперь, когда мы познакомились со всеми основными Богами славян, можно передать содержание основополагающей легенды древнеславянской мифологии. Этот миф повествует о появлении злых богов и противостоянии им Богов добрых.»
http://slavyanskaya-kultura.ru/slavic/g ... avjan.html
Диалектика жизни присутствует в каждом понятии.
Заслуживает восхищения и символика наших предков, в которой «Яблоко» - символ любви юноши и девушки, а не абсурдный и не понятный и чуждый моему сердцу символ греха. Какого греха? Я люблю женщин! и всегда любил детей, то есть плод любви. Да, уж, удивительно, что подобные нелепости собираются изучать школьники. Ни за что бы, ни стал, исходя из очевидного и весьма грубого и недопустимого противоречия с нравственностью и правилами хорошего тона и пр. и пр. Несомненно, в этом вопросе рулит религиозное невежество нынешних властей не к ночи будут помянуты, недоумки и невоспитанные люди.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 июн 2013, 13:30 
Не в сети
Полковник
Полковник

Зарегистрирован: 06 июн 2011, 11:52
Сообщений: 609
Быковский
Я прошу Вас извинить меня за то, что случайно задел политику (увы, "Жить в обществе и быть свободным от общества невозможно" - это тоже чистая физика, представляемая её разделом - общей теорией систем). А заодно позвольте изменить последнее выражение в моём предыдущем посте (было "не оправдание всех эпизодов политики США и других стран", надо "не оправдание всех эпизодов политики всех правительств США и других стран"), ибо не "страны" принимают политические решения, а только их правительства, да и то чисто условно, "большинством голосов", соглашаясь с решением инициаторов. Без такого изменения это выражение противоречило бы моим предыдущим сообщениям.
У меня нет оснований огульно критиковать все действия Путина, Обамы, Меркель и/или др., хотя некоторые их действия не кажутся мне лучшими с позиции теории систем. Как нет оснований и огульно хвалить. Даже действия правительства КНР, совокупность которых представляется мне пока самой результативной, а значит и разумной на Земле. Но "не всё-то просто под Луной". У каждого субъекта-подсистемы Суперсистемы есть свои ресурсные ограничения - материальные и информационные, независимо от того, кто он - "космический инженер" множества цивилизаций, президент большой или маленькой группы людей или бомж из картонного ящика. В силу единственности Мира все цепи причинно связанных событий-изменений "самодействующих" частей этого Мира представляются единой разветвлённой сетью событий, имеющей множество узлов-пересечений, в которых только и возможны изменения. Возможность изменений определяется высотой барьера - "минимально необходимого воздействия" (МНВ, почти по Азимову :) ). В критических узлах МНВ минимально, поэтому иной бомж иногда может оказать воздействие на конкретные события больше, чем президент или даже "космический инженер" ("эффект бабочки" Бредбери в смешанных "детерминированно-хаотических системах"). Но вероятность и, соответственно, частота таких воздействий бомжа, естественно, будут несравненно ниже. Фактически вся "борьба за власть" является всего лишь только борьбой за эфемерную нематериальную "частоту влияния" :) Но реализуется любое воздействие-влияние только при превышении над барьером-МНВ личного потенциала, определяемого совокупностью материальных и информационных ресурсов воздействующего. Поэтому для уменьшения частот системных ошибок, вызываемых случайными и вредными превышениями барьеров, система должна ипользовать специальные фильтры компетентности воздействий. Их аналоги в человеческом обществе - разнообразные "законы"-правила этики, лицензии-допуски к работам и документам и меры ответственности за их нарушения в совокупностью с механизмами их исполнения. В них много системно верных положений, но много и системных ошибок, ощущаемых многими людьми интуитивно и вызванных случайно-историческим характером их формирования. Пример таких системных ошибок - безответственная "власть" некомпетентных торговцев и СМИ, зацикленных на единственном из многих и далеко не основном показателе деятельности людей - денежной прибыли (откуда и не особо жалуемый не только Вами ВВП). Будь исправной у общества система фильтров, ВВП занял бы своё законное место важного критерия в системе оценок, а сейчас он занимает чужое, усугубляя проблемы (как и неправомерно использующие его люди :) ) Чем это закончится для нашей подсистемы Суперсистемы (человечества) сказать пока трудно. Системные критерии весьма жёстки, и человечество пока далеко от соответствия им. Но нет вблизи и конкурентов, которым могут быть переданы его ресурсы, важнее всего результат. Высшей системной ценностью изолированной системы является только она сама, то есть её элементы. Наибольшей вероятностью выживания обладает максимально однородная-децентрализованная система, способная максимально ускорять своё развитие путём концентрирования её принципиально ограниченных ресурсов в нужном месте в нужное время.

Я не успеваю за Вами. Вы быстрее меня :F14
Наверное, с большой буквы следует писать только собственное имя единого, самого большого бесконечного и вечного Бога-Мира, в ком всё, и кто во всём, главной определяющей частью которого является Суперсистема. В крайнем случае так называть Суперсистему, хотя ей тогда придётся добавлять отличительную приставку типа Бог-Сын, а Миру - типа Бога-Отца для их различения. Тогда мировой информации останется только имя Бога-Духа, а их совокупности - просто Бога или Сущего (Иеговы по древнееврейски) или Святой Троицы по аналогии с именем человека, под которым мы всегда подразумеваем совокупность тела-носителя, разума-информации и всяческих их частей, чтоб не менять устоявшуюся терминологию. Остальным - всяким создателям, вершителям, потрошителям и т.п. всякой мелочи, незавимо от их величины и амбиций писать с маленькой буквы слово "бог"-принадлежность к касте боженят Бога плюс индивидуальная должность без или с собственным именем (нужным только при множественности богов-боженят с подобными должностями :) )

Мне тоже не нравится размытие смысла слова "грех". Оно изначально введено для обозначения заведомо отрицательных поступков. Но нельзя называть отрицательным то, без чего нельзя обойтись. Здесь явная ошибка древних филологов-теологов. К сожалению, не единственная, портящая впечатление от древней Библии, в которой нет системных ошибок по сути, но много вот таких человеческих ошибок по форме. Вторая - классификация, субординация и имена богов-боженят, упоминаемые чуть выше. Третья - противопоставление части-дьявола целому-Богу и тп. Надобно бы "вступиться за Бога" и "восстановить справедливость", поменяв термины на более логичные :) Ибо Библия нужна. Её вариант этики с Христовым человеколюбием в сочетании со "страхом божьим" более комплексен, чем более поздних "...измов". Он предназначен даже для недееспособных особей с общественного дна, заведомо неспособных "обогатить свою память богатствами тех знаний, которые выработало человечество", как того требовал от коммунистов "научный коммунизм" и что ускорило очередное крушение извечной мечты большинства людей о "большой семье", оставив её недостижимой пока иллюзией.
Но всё, что ни делается - к лучшему ("теория оптимизма" :) ) Теперь большинство людей ощутило необходимость перемен, а общая теория систем указала путь. Мне жаль только, что это будет без меня. Я, скорее всего, такими темпами не успею закончить обещанный второй том ЭВФ о физике макромира (запутался в прикладной части, слишком наблюдаемая человеческая практика отличается от логичных требований физико-математической теории :( :) ).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 июн 2013, 15:47 
Не в сети
Активный
Активный

Зарегистрирован: 21 ноя 2007, 09:37
Сообщений: 1019
ВВП – валовой, внутренний продукт, прибыль здесь совсем не причем. Валовой, - значит все виды продукции, произведенные в данной стране, - нужны они кому или нет, и во сколько обошлись, здесь не учитывается. В такой оценке деятельности правительства или состояния страны, вижу абсурд или мошенничество в особо крупных размерах.
«Барак Обама
Производственная функция ВВП на душу населения является единственным критерием общественного прогресса в стране, отвечающим принципу двойственности и обеспечивающим соизмерение полных затрат и полных результатов экономического управления.»
http://referatdb.ru/ekonomika/2392/index.html?page=4
Не видеть подтасовки невозможно, и для Обамы то же, значит, сочинял сознательно. Ибо если напрямую мерить состояние страны по благосостоянию населения, - окажется что необходимо развивать иные ценности и иную идеологию (об этом ниже).
Это же могли бы написать референты и для Путина, смысл написанного замаскировать грязные намерения заговорщиков против Человечества, и против народа России в частности. Это, судя по результатам самой деятельности.
Это о заговорщиках
http://dokumentika.org/religiozno-natsi ... ch-formach
Это о бедственном состоянии народов России
Россия вымирает под бравые фанфары статистики.
http://arastor.livejournal.com/38163.html
http://kprf.ru/rus_soc/104506.html


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 июн 2013, 15:48 
Не в сети
Активный
Активный

Зарегистрирован: 21 ноя 2007, 09:37
Сообщений: 1019
Россия вымирает в 15 раз быстрее, чем говорят официальные
http://ru-compromat.livejournal.com/426198.html
Статистика
http://apocalypse-2012.com/miscellaneous/mor2.html
Так что говорить о прибыли, когда есть убыль, это кощунство.
Теперь Бог Отец, Сын, Мать, Библия и все остальные члены их общества.
Разве может быть сын без матери? А если Мать у Бога Отца есть, то должны быть и другие матери и другие специальности, ибо общество без средств материального производства существовать не может.
Что касается Библии и ее значимости то есть и иные мнения к которым присоединяюсь
Лео Таксиль. Забавная Библия
http://lib.ru/HRISTIAN/ATH/TAKSIL/funnybib.txt
Пройдитесь поиском по тексту: убил, зарезал, изнасиловал
Подобные тексты наставления для извращенца: один богатырь засунул второму богатырю, а потом вместе зарезали, красну девицу.
Сравните это убожество с истинными примерами любви к добру и справедливости
«Русские пословицы о добром и злом - Русская народная сказка»
« Добрым путем Бог правит.
Добрый (или: Нужный) путь Бог правит.
Доброму Бог помогает.»
http://russka-skazka.narod.ru/index/0-411
Вот чему надо учить детей в школе, а не садистским поступкам безумных личностей.
Что касается Высшего, Верховного Бога, то все же Бог Род, - более соответствует как по названию так и по сути понятия. Все мы умрем, но родные, или наш Род вечен.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 июн 2013, 11:44 
Не в сети
Полковник
Полковник

Зарегистрирован: 06 июн 2011, 11:52
Сообщений: 609
Отличные ссылки. Но "не всё-то просто под луной, где лес не виден в тьме ночной.." Наверное, всё-таки есть смысл иногда поглядывать и на лес.
Вы правы в том, что ВВП исчисляется не только в деньгах, и прибыль не может быть единственным критерием деятельности людей, в чём нас кое-кто ЗАПРЕЩЕНО пытается убедить. Но ВВП надо обязательно производить и увеличивать, так как без его основной части ("средств потребления", группы "Б" по старой "советско-социалистической" терминологии) не будет и средств производства (группы "А"), и самих производящих и потребляющих. И производить в количествах, избыточных на величину страховых запасов, которые можно использовать на любые нужды, кроме потребления (они же избыточны!) Поэтому можно много говорить о соотношении этих групп и запасов активных и пассивных, их оптимальности, целесообразности, но нельзя отрицать необходимости достаточности каждой из групп в отдельности. Можно лить обильные крокодильи слёзы о бедных и несчастных, желать всем поголовно призрачного счастья или не всем, благородно ненавидя неомальтузианцев с их примитивными, под стать их мозгам, человеконенавистническими представлениями о решении одной-единственной системной ресурсной проблемы. Но не надо забывать, что существуют и другие системные проблемы независимо от этого, и их надо решать самой системе, пока не
поздно, иначе проблемы будут решены, как минимум, бесстрастным Хаосом, если раньше не будут решены какой-либо надсистемой. Системной ошибкой идеологов христианства и коммунизма было игнорирование теории вероятности и распределения людей по параметрам. Но их можно простить, так как в момент зарождения и становления этих идеологий такой теории практически не сушествовало. Как и теории систем, о которой ещё в середине семидесятых гг. ХХ века директор единственного тогда в мире Киевского института кибернетики академик Глушков В.М. в предисловии к книге "Проблемы системологии" сомневался: "Можно ли системологию уже считать наукой?". Хотя для промежуточной стадии-социализма коммунисты оставляли в действии принцип "Кто не работает, тот не ест", как стимул деятельности, вызывавший такую злобу и ненависть у игнорируемой ними части населения - уродов-паразитов. И коммунисты проиграли, потому что предложили системно верный принцип, но не предложили механизма обеспечения его действия, не нашли "управы на уродов", и те очередной раз за многие столетия взяли верх. Но и здесь надо помнить, Что "мудрость руководителя в расстановке кадров" и некоторые руководители каплагеря оказались в этом куда лучшими профессионалами, чем все руководители соцлагеря вместе взятые. Наших недалёких паразитов использовали в единственной роли, на которую они были способны - ломать и грабить. Использовали, как когда-то будённовцы использовали бессловесный домашний скот окрестных сёл для успешного взлома обороны деникинцев "малой кровью" на Перекопе в Крыму. Это потом пришлось выковыривать более (но явно недостаточно) умных врангелевцев героизмом красноармейцев на Сиваше. А наших паразитов и сейчас используют, приманивая их награбленными ними же и хранимыми в ньюйоркских банках долларами. Именно угроза перекрытия доступа к этим награбленным бумажным долларам стимулирует сейчас "народное возмущение" на площадях Москвы, а не патриотизм Немцова, Хакамады и иже. Ну и надежды грабануть ещё по старой памяти. Ну, не может быть патриотизма у паразитов в принципе. Для этого нужно высокое системное мышление, приходящее только в работе, а паразиты же не работают. И у них может быть только "патриотизм корыта", заключающийся только в желании оттолкнуть конкурентов. Они, бедные, даже не способны понять, для чего крестьяне откармливают скот, и что его ждёт после откорма. Они не видят, что ненавидимый ними принцип "Кто не работает, тот не ест", вовсю используется их хозяевами-капиталистами и изобретён не коммунистами, а самой природой. Коммунисты просто не нашли ему подходящей замены, поскольку не знали системной физики в силу давности их идеологии, поэтому и не решили проблему, хотя и ближе всех других приблизились к её решению, в чём надо отдать им должное.
Мне тоже не нравятся многие способы "приобщения дикарей к цивилизации", например, с помощью "канонерок"-авианосцев. Ибо высшей ценностью любой самостоятельной системы является только она сама, то есть, её части-подсистемы, которые мы называем элементами, когда не упоминаем их внутренние части. Уничтожение готовых элементов-людей, на создание-выращивание которых уже потрачены драгоценные системные ресурсы, по крайней мере, бесхозяйственно, не говоря уже о других системных принципах, в частности, морали и этики, и допустимо только как меньшее из зол при отсутствии альтернатив. Ещё больше мне не нравится ЗАПРЕЩЕНО распространение бинарной эпидемии "СПИД + лекарственно устойчивые микробы", высоковероятно (почти 1) способной выйти из-под контроля и уничтожить все многоклеточные организмы на Земле вместе с ожидаемыми генномодифицированными "суперменами", а не только "устаревшие" генотипы "недочеловеков". Это действительно позволяет подозревать злой умысел "чужих", по терминологии некоторых авторов ссылок. Но это не слишком вероятно, поскольку и "чужим" не нужна будет планета, зараженная всё пожирающими микробами, против которых будет бессильна и их любая медицина, кроме длительной полной дезинфекции температурой выше 500оС атмосферы на всю высоту и литосферы на десятки километров до таких же температур. Разве что они согласны ждать остывания многие тысячи лет. Но тогда они безумны, что весьма маловероятно.
У "нелюбимого нами до незабвенности" Ленина было много хороших выражений. В частности, "критикой" он называл вскрытие недостатка в сочетании с конструктивным предложением по его устранению. Разговоры о недостатках без таких предложений он называл "критиканством". Благодаря Дарвину известно, что геноцид является основным инструментом эволюции. Поэтому конструктивный разговор может вестись только о критериях - кого и как оставлять жить. Теория систем требует максимального ускорения развития, чем помогает понять детали. Теория эволюции подсказывает основное решение природы-"Бога" - поголовное лишение личного бессмертия (смертность по времени) и испытания на право продолжения рода, с лишением этого права не прошедших испытания. Всё остальное - пустая болтовня паразитов, желающих и это право загрести без труда :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 июн 2013, 03:08 
Не в сети
Полковник
Полковник

Зарегистрирован: 06 июн 2011, 11:52
Сообщений: 609
АИД писал(а):
Отличные ссылки. Но "не всё-то просто под луной, где лес не виден в тьме ночной..." Наверное, всё-таки есть смысл иногда поглядывать и на лес ... Всё остальное - пустая болтовня паразитов, желающих и это право загрести без труда :)
Слово "паразит" здесъ - не ругательство, а точный системный термин, обозначающий одну из разновидностей системных ошибок-элементов системы, не просто бесполезных для неё, но замедляющих её развитие, как минимум, уменьшением её ресурсов. Аналогичные термины с близким смыслом давно используются в биологии, медицине, социологии. Ограниченность ресурсов является одной из главных системных проблем, принципиально неразрешимых из-за бифакториальной зависимости количества событий от количества элементов. Но хаотичность (нейтральность-незлонамеренность) событий бесконечного Мира оставляет достаточно высокую вероятность бесконечного развития конечных систем в случае принципиально возможного оптимального использования доступных им ресурсов. Эволюционно необходимый разброс индивидуальных параметров людей позволяет многим из них чувствовать (хотя и с частыми ошибками из-за их собственных ресурсных ограничений) все эти системные особенности интуитивно. Оттуда и слова песни "Интернационал" с противоставлением "работников" и "паразитов", и сама "христианско-коммунистическая" идеология, и просто "общечеловеческая" мораль и этика. Слово "общечеловеческая" в кавычках не зря. Ведь люди-паразиты тоже считаются пока "человеками" по словарю, хоть и "системные ошибки", подлежащие "исправлению" с необходимостью.
Такая вот пошла сейчас "физика". Но если с физикой микромира нет проблем, по крайней мере, в части теоретической модели физического вакуума как плотной упаковки его упругих частиц, позволяющей непрерывным образом выводить все соотношения-формулы параметров всех "наблюдённых" объектов, то с физикой макромира пока намного хуже. Хорошо (полностью) непрерывным образом стыкуется с упаковочной моделью пока только теоретическая часть физики макромира - общая теория условно-"низших" систем от микро-частиц до миров-вселенных. Но в прикладной части пока есть-остаются принципиальные проблемы-противоречия с несовпадением ожидаемых-теоретических и наблюдаемых-практических параметров единственной пока наблюдаемой условно-"высшей" системы-человечества. То, что наблюдаемая условно-высшая система-человечество не оптимальна - ЗАПРЕЩЕНО. Вопрос в том, насколько, случайно ли, подлежит ли исправлению и как? Но вот за этими "деревьями" пока не видно "леса", по крайней мере, мне. Увы :(


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 июн 2013, 08:28 
Не в сети
Активный
Активный

Зарегистрирован: 21 ноя 2007, 09:37
Сообщений: 1019
Религиозных богов известно много: бог майя кетцалькоатль, один из них, - бог-твоpец миpа, создатель человека и культуры, владыка Вселенной, есть менее известные: бог ра, бог яхве, бог сварог, бог "Кузя" Андрея Попова, есть бог как понятие – бог род, - отождествляемый нами с системой иерархических сознаний.
«Энциклопедия мифологии. Боги, герои, богини, демиурги»
http://godsbay.ru/all_b.html
Все боги Мира
АААhttp://blogs.privet.ru/community/all_gods_of_the_world
В последнее время получило развитие идея «научно доказуемого бога», нечто сравни бога аллаха или бога отца-сына и святого духа и их матерь с пропиской на небе.
Шесть прямых обоснований существования Бога.
АААhttp://www.mirstudentov.com/a/estli.html?gclid=CLb-mYnu3bcCFaTItAodGkUA1Q
доказательство отсутствия бога – Вассерман
АААhttp://www.youtube.com/watch?v=hGwtfj7Xh5w
АААhttp://e-science.ru/forum/index.php?showtopic=39153
Пять доказательств отсутствия бога от Канта (Воланд)
«что все теоретические построения в пользу божества не имеют никакого научного или теоретического основания. Но в тоже время он считал, что идея Бога может быть полезной в моральном отношении, что “в моральном отношении следует признавать существование Бога”( Эммануил Кант, Критика практического разума. СПб, 1908, стр. 130). Кант считал Бога – полезной идеей, сущность самой религии определял как “осознание наших обязанностей, как божественных заповедей” (Эммануил Кант. Религия в пределах чистого опыта. СПб, 1908, стр.161).»
«Доказательства того, что Бог есть
Доказательство первое (Фома Аквинский): В природе происходит движение. Ничто не может начать двигаться само по себе, для этого требуется внешний источник действия »
АААhttp://www.evangelie.ru/forum/t15045.html
Управляемая эволюция | На Грани Реальности - Познание мира
АААhttp://hronist.ru/upravlyaemaya-evolyuciya/
« Постулат существования
Существует космопланетарная система Земля как открытая система взаимодействия и эволюции живого и косного вещества планеты, управляемая универсальными LT-законами.
Живое и косное вещество — это две формы движения, взаимодействие которых образует все космопланетарные процессы Земли. Существует фундаментальное общее и принципиальное различие в этих формах движения.»
АААhttp://www.skibr.ru/content/ass_Dub/img/pub/bbe/300_112_chast_2(13).pdf
Проблемы возникновения жизни и эволюции ее форм
АААhttp://scepsis.net/library/id_797.html Управление сознанием человека, сводится к контролированию точек
Управление сознанием человека, сводится к контролированию точек (религиозное управление сознанием)
«Простейшим примером управления сознанием являются воспитание и обучение. В принципе, воспитание использует те же способы, что и насилие над сознанием (отдавая или не отдавая себе в этом отчёт).»
«Один из базовых инстинктов человека – самозащита сознания. Человеку свойственно сопротивляться внешнему воздействию, подвергать сомнению любые изменения, которые пытаются внедрить в его сознание.»
«Подводный камень здесь в том, что обычно человек начинает отрицать и сопротивляться открытому изменению, но не замечает скрытого, косвенного изменения.
Те, кто владеет способами косвенного управления сознанием, всячески поощряют негативное отношение к открытому воспитанию, ибо это даёт им ещё большую власть над людьми.
Иногда скрытое изменение называют манипуляцией сознанием, но мы не будем использовать этот термин.»
АААhttp://malchish.org/lib/politics/newedimov/09.html
Религия. Библия. Религиозные мифы. Религиозный фанатизм.
«То обстоятельство, что современное человеческое общество и компьютерные сети являются информационными системами, позволяет проводить между ними глубокие аналогии.»
«Рассмотрим, какой является «религиозная библейская культура» с точки зрения применения ее, как глобальной операционной системы для всех программ человеческой жизни.
Архитектура библейской культуры состоит из нескольких компонент. В её основе лежит ядро, исходный код которого является закрытым для подавляющего большинства пользователей. Однако, для решения прикладных задач, группе продвинутых пользователей доступен «консольный терминал», набор команд которого описан в руководстве, известном под названием «Ветхий завет».
Для обеспечения малой группе «разработчиков» или «продвинутых пользователей» глобальной операционной системы исключительного преимущества над любыми другими пользователями в ядре есть «специальные возможности», ...»
АААhttp://krizis.co.ua/main_bible_culture.php
Феномен религиозного манипулирования: психологический аспект
АААhttp://slavahalanskiy.blogspot.com/2010/11/blog-post.html
Православная антропология и "манипуляция сознанием"
АААhttp://forum-slovo.ru/index.php?topic=28090.0
А. Е. Раевский «Психологическое манипулирование в новых религиозных движениях».
«Для употребления в русском языке наиболее оправданным представляется термин «психологическое манипулирование». Как отмечает психолог Г. Франке, «под манипулированием в большинстве случаев следует понимать психическое воздействие, которое производится тайно,»
АААhttp://psychostep.ru/manipulyatsiya-v-sekte/
АААhttp://polemika.com.ua/news-111631.html
Особенности социально-психологической зависимости в новых религиозных движениях
«Таким образом, можно сделать вывод, что их учения, психологические технологии работают непосредственно с человеком в направлении его деиндивидуализации, подчинения культу с ориентацией на общую идею »
АААhttp://psyera.ru/osobennosti-socialno-psihologicheskoy-zavisimosti-v-novyh-religioznyh-dvizheniyah-976.htm
Ротшильды и Рокфеллеры против Папы Римского
АААhttp://www.kp.ru/daily/26038/2953678/
Иллюминаты — Новый Мировой Порядок
«Маркус Аллен из журнала «Nexus» описал этот фильм как «взрывающий сознание» — и это так.»
АААhttp://gifakt.ru/archives/index/illyuminaty-novyj-mirovoj-poryadok-2/
«ИЕРАРХИЯ ЗАГОВОРЩИКОВ: ИСТОРИЯ КОМИТЕТА 300»
АААhttp://gifakt.ru/archives/index/tajnoe-mirovoe-pravitelstvo-dzhon-koleman-komitet-300/
Ротшильды и Рокфеллеры – в международный розыск.
«раз эти два паука решили пойти на союз, то что-то им очень не нравится. Напоминает объединение перед внешней угрозой »
АААhttp://paranormal-news.ru/news/rotshildy_i_rokfellery_obedinilis_chtoby_pravit_mirom/2012-06-12-4871

ЗЫ
бог в нашем случае подразумевает объект исследования и необходимо писать со строчной буквы. возможны варианты, но во всех случаях речь не идет о символах веры не вызыпающих и не всхлипывающих. Материал для расширения объекта исследования, в этом плане ограничение изучения в МИФИ только тремя религиями, выглядит как издевка над физиками ядерщиками
МИФИ против бога – BesTToday
АААИзображение
АААhttp://besttoday.ru/subjects/1668.html
«Ученые-ядерщики выступили против "религиозных подразделений" в МИФИ»
АААhttp://www.vesti.ru/doc.html?id=1093278
Ученые выступили против кафедры теологии в МИФИ - религии ...
Сотрудник МИФИ уволился в знак протеста против кафедры ...
Протест ученых против кафедры теологии в МИФИ священник ...
«Авторы обращения заявляют, что появление такой структуры в современном политехническом вузе «противоречит мировой практике и является нелепым». По мнению ученых, «ядерная безопасность не может быть обеспечена с помощью теологии, а ядерные технологии требуют не веры, а сугубо научного подхода, воспитание которого есть важнейшая задача высшей школы».»
Веру разбирают по атомам. В Центре ядерных исследований ...
Члены РАН требуют закрыть кафедру теологии в МИФИ ...
Студенты МИФИ взбунтовались против установки креста ...
Познер: православие — беда и трагедия России - новость из ...
Кто такие: Путин, Медведев, Лужков, и т.д.
АААhttp://poiskpravdy.com/putmed/
Изображение
Церковь считает своих верных чад лояльными избирателями
РПЦ и другие традиционные конфессии поздравляют Путина с убедительной победой
АААhttp://mn.ru/society_faith/20120305/312923620.html
АААИзображение
«Ни одна религия в мире не считает этичным, чтобы её священнослужители
красовались в таких золоченых одеждах, как в православии,
тем более в условиях обнищания народа.
Некоторые Российские Робин Гуды считают целесообразным ограбить этих
обвешанных золотом "святых отцов"
а деньги передать нищим ивановским ткачихам
на восстановление текстильного производства, которое развалил Путин.»
АААhttp://samlib.ru/s/simonenkow_w_i/pank-1.shtml
Поиск: религия заговор против будущего
Изображение
«христианская логика против здравомыслия»
Самый глобальный заговор :: Частный Корреспондент
«Испугавшись правды о себе, самый глобальный заговор вынужден был прибегнуть к хитрости. Правители развернули грандиозную кампанию по окончательной дискредитации самой темы глобальных заговоров. Яркое тому свидетельство — бестселлеры Дэна Брауна. Теперь простодушные люди верят, будто глобальный заговор — это что-то про Христа, которому не было чуждо ничто человеческое.»
АААhttp://www.chaskor.ru/article/18_yanvarya_1932_g_rodilsya_robert_anton_uilson_-_avtor_trilogii_illyuminatus_i_sozdatel_kvantovoj_psihologii_14270
Проведенный поиск и заблокированные статьи, - показывает, борьба идет не с коррупцией, ЗАПРЕЩЕНО, педофилией, неграмотностью и наркотиками, а...
А, прежде всего со свободой слова.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 июн 2013, 10:39 
Не в сети
Полковник
Полковник

Зарегистрирован: 06 июн 2011, 11:52
Сообщений: 609
Ну, с Кантом ещё можно согласиться, хотя он и исходил из явно субъективных предпосылок, как и с кафедрами теологии на физфаках попозже, после открытия кафедр фундаментальной физики в духовных академиях и подготовки в них пары сотен докторов новых "физико-богословских" наук для тех же кафедр теологии на физфаках. Но никак не наоборот, а тем более не стоит соглашаться с явными "взломщиками" типа Познера и Ко. Причина в несовместимых принципах построения религий и постулатных идеологий, с одной стороны, и науки, с другой стороны. Религии и все постулатные идеологии построены на узаконенно непроверяемых догматах-постулатах, а наука - на узаконенно проверяемых постулатах, хотя объект у них один - Мир, а они все являются только разными моделями разных масштабов и происхождения для прогнозирования событий-изменений частей этого Мира. Риск устаревания непроверяемой и, соответственно, неизменяемой-несовершенствуемой модели и вызываемых нею ошибок прогнозов несравненно выше, чем проверяемой. Поэтому следует совершенствовать все постулаты по мере накопления информации. Правда, после такого совершенствования религий и идеологий их количество резко сократится вплоть до слияния с наукой, и их тогда придётся называть "научными". "Научная религия"! А что, звучит! Был же "Научный коммунизм" :)
А вот с позолотой не всё-то просто. Ткачихам для производства нужны деньги, а не золото. А обменять у "толстосумов" золото на деньги, с которыми паразиты сейчас не знают, что делать, это только поменять владельцев и поощрить паразитов снова неправдой загребать деньги. Потому что толстосумы-непаразиты не имеют свободных денег, ибо постоянно выполняют свою системную функцию прогрессоров развития того же производства. И "финансовый кризис" совсем не их вина, а только справедливо презираемых ними паразитов.
И со свободой не со всякой просто. Свобода наносить вред-замедлять развитие должна беспощадно пресекаться. И всячески должна поощряться свобода ускорения развития, в то время как больше всего заметны своим шумом замедлители-вредители (См. раньше про "лёгкие фракции").


Последний раз редактировалось АИД 13 июн 2013, 12:08, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 июн 2013, 12:00 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 янв 2010, 04:20
Сообщений: 702
Вот встрепенулись, в золоченых одежах попы ходят, а не несите им деньги, и ходить не будут! Ну придут они к власти, но все равно я думаю, что электричество и горячая вода в доме будут. Большой разницы не вижу, заставлять ходить на выборы или в церковь. В церкви хоть можно пения послушать и на картинки посмотреть!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 июн 2013, 12:16 
Не в сети
Полковник
Полковник

Зарегистрирован: 06 июн 2011, 11:52
Сообщений: 609
Lucian писал(а):
Вот встрепенулись, в золоченых одежах попы ходят, а не несите им деньги, и ходить не будут! Ну придут они к власти, но все равно я думаю, что электричество и горячая вода в доме будут. Большой разницы не вижу, заставлять ходить на выборы или в церковь. В церкви хоть можно пения послушать и на картинки посмотреть!
И добавьте, весьма полезное для многих пение. Может, хоть тогда вспомнят о своем истинном предназначении в этом мире.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 июн 2013, 18:55 
Не в сети
Активный
Активный

Зарегистрирован: 21 ноя 2007, 09:37
Сообщений: 1019
Другими словами, но это пересказ как примерный урок в школе. Студенты МИФИ и были озадаченны простотой сюжета изучения строения вселенной, по новой программе, - исходя из приведенного сценария – создал бог.
Ведь «слово божье» мало того что хотят излагать в самой худшей редакции, так еще и взамен: археологию, геологии, биологии, астрономии, интернет, литературы. Согласимся урок русской словесности вместо библейского мычания, который по др. называть кощунство.
«Виднейший биолог современности - Ричард Довкинс против богословия в школе.
В большинстве современных цивилизованных стран принят закон о Свободе совести граждан. Составной частью закона, гарантией его соблюдения, является отделение церкви от государства и школы от церкви. Этот закон принят из-за того, что церковные организации традиционно покушаются на духовный мир человека, навязывают ему религию, пытаются использовать различные моральные, юридические, социальный и физические насилия над людьми как своего, так и не своего вероисповедания.»
http://www.diletant.ru/excursions/10457992/
АААhttp://evolution.powernet.ru/polemics/against.htm
Так вот, в длинной форме, с примерами - автор излагает необходимость не верить никому на слово, а изучать самому. Вспомним что только за гипотезу эволюции, - «Ванини вырвали язык, а затем сожгли на костре.»
«Джулио Ванини был первым философом в эпоху позднего Средневековья, который возродил теорию древних материалистов о том, что веру в бога породил страх перед неизвестными силами природы.» http://atheism.su/vanini-dzh/
Ванини Дж. собственно первый кто высказал гипотезу об эволюции человека и его сознания, мало кто сейчас не видит успехов современной цивилизации в познании законов природы и самого себя. Тогда как по библии человек сотворен совершенным сразу и по-видимому все знающий, ну там про то как есть, пить, спать.
Что собственно и хотят вдолбить школьникам на уроках молитв и песнопений во славу и за здравие тупых недоумков, заметили даже пресс-секретарь президента стал говорить... заикаясь, надуваясь, подолгу задумываясь при произнесении простейших слов и отвечать в впопад на самые простенькие вопросы? Дык, заикаться и запинаться сейчас в Кремле модно!
Поиск: «религия вперед в дикость»
«Группа православных активистов намерена собрать в Интернете 100 тысяч подписей, чтобы запретить в российских школах и университетах преподавание астрономии. По их мнению, современные данные, собранные наукой, могут нанести вред укреплению православной веры и других, традиционных для России, религий. Наиболее радикальные подписанты призывают к закрытию обсерваторий и планетариев, а также запрету на продажу в РФ телескопов с кратностью увеличения более 40″.»
http://www.yaplakal.com/forum3/topic536979.html
АААhttp://hijsi.livdis.com/blog/view?id=35928
АААhttp://lib.babr.ru/?book=3714
Религия это просто дикость и пережиток или средство манипуляции
http://forum.cofe.ru/showthread.php?t=131704
http://ru.wikipedia.org/wiki/Святая_инквизиция
И запретят, вот построят 260 «храмов» в Москве и запретят проходить мимо, не перекрестившись. А кто не знает зачем, того вычислять. Что бы обучать 8 лет дополнительно, за неуважение к заиканию и запинанию. Это такое продолжение игры про веру, для взрослых. Написано, для тех кто не понимает связи веры и астрономии, геологии, археологии, биологии, и, поясняю, - одно исключает другое. Доказать?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 июн 2013, 07:39 
Не в сети
Полковник
Полковник

Зарегистрирован: 06 июн 2011, 11:52
Сообщений: 609
bykovsky писал(а):
... одно исключает другое. Доказать?
А что доказывать-то и зачем? В лесу много деревьев - и прямых, и кривых. Аллах акбар - Бог один, веры разные. Не подходит одно дерево, берите другое, коль надо - об этом разговор. А ведь надо: у нас около 2% официально признаных дебилов, идиотов, кретинов (это не ругательства, а медицинские термины) с медицинскими справками и пенсиями, около 10% полудебилов без таких справок и пенсий, но тоже официально и полуофициально учитываемых недешёвыми для общества психиатрами и их коллегами-криминалистами, более 50% четвертьдебилов-лохов, постоянно используемых мошенниками всех мастей (тоже какими-то частичными дебилами, включая, как показал опыт последней антикоммунистической контрреволюции, большинство ругаемых всеми политиков), и всех остальных, никогда не признающих себя дураками ни в какой ситуации. Счастливые исключения-умники и умницы (настояшие "светлые головы"-homo sapiens) настолько редки, что малозаметны на фоне остальных. Увы, "лёгких фракций" (по меткому выражению одного учёного) у нас и больше, и они чаще "всплывают в проруби", не оставляя остальным просвета. И они везде. Религии просто не исключение. Вот коммунисты, безбожные последователи христиан, попробовали проигнорировать эти "фракции" - и что из этого получилось? Задавили коммунистов массой на их же поле демократического голосования, и те захлебнулись во "фракциях". Теперь "фракции" то же делают с "демократами" теми же методами и от ихнего же имени (слово "демократами" взято в кавычки по причине полного совпадения существа определений "демократии" и "коммунизма" в толковых словарях за исключением навешиваемых "фракциями" противоречащих словарям ярлыков).
Мне, например, нравится фантастика Романа Злотникова, носящегося с идеей управляемой монархии. Хотя он пытается показать только преимущества монархий, как Вы, Олег, пытаетесь показать только недостатки существующих религий. Но на них "свет клином не сходится". Да и вероятность ошибки нескольких людей меньше, чем одного человека. "В жизни всему уделяется место, рядом с добром уживается зло" - и на Солнце есть пятна, и у "фракций" есть преимущества, поэтому они и существуют. Но это всё частности идеализации, бессмысленные в отрыве от объектов приложения. Нужен системный подход. Ибо любая модель нужна только для предвидения и управления событиями, а не сама по себе. Идеализм как философское направление держится исключительно на искусственном преувеличении роли каких-либо одних частностей и преуменьшении, вплоть до игнорирования, роли других.
Вы делаете правильно, перечисляя недостатки существующих религий-мировоззрений и борясь против их умножения. Но не делаете следующий логический шаг - не предлагаете ничего взамен, более того, пытаетесь препятствовать предложениям других по хоть какому-то усовершенствованию объекта обсуждения. Зачем?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 июн 2013, 11:45 
Не в сети
Активный
Активный

Зарегистрирован: 21 ноя 2007, 09:37
Сообщений: 1019
АИД писал(а):
bykovsky писал(а):
... одно исключает другое. Доказать?
Вы, Олег, пытаетесь показать только недостатки существующих религий.

Нет, я доказываю преимущества научного подхода. И не совместимость, - научного подхода с религиозным. А поведение властей, как раз направлено на дебилизацию общества, с верху до низу, именно за счет насаждения на вид такой безобидной веры в бога. А бог очевидное зло, - наберите Поиском фразу: «без пролития крови»
Кто придумал, подобное сострадание с гнилой улыбкой? И кто сжигал ученых и книги? Если молчать, все это вернется. Хотите?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 319 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 22  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB

2005 - , Проект "Исследование Солнечной системы"
Открыт 15.12.2005, E-mail: lobandrey@yandex.ru