Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 147 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 10  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 15 янв 2012, 21:26 
Не в сети
Активный
Активный

Зарегистрирован: 21 ноя 2007, 09:37
Сообщений: 1019
«220в», рядом возникли вопросы...
Чувствительный элемент изменение напряжения которого замерялось потенциометром, это собственный потенциал двойного слоя. Никакого отношения к «сети 220в» он не имеет.
Напряжение двойного слоя, создается выделенной или направленной ориентацией атомов в молекуле. Соответственно если считать заряд электронов - постоянным, то изменение напряжения (собственный потенциал двойного слоя) изменялось только из за сопротивления цепи, цепь меняла сопротивление в силу нарушения или изменения ориентации атомов или других свойств цепи.
Чувствительный прибор, это электроды которые предварительно несколько лет выдерживались в электролите.
Теперь эксперимент, то есть включение в сеть нагревателя (кипятильник и 1 литр воды), происходило многократно в течение длительного времени, сотни сеансов. Но процесс нагревания воды не имеет отношения к эффекту с позиции точности измерений.
Электроды во избежание внешнего воздействия прятались в контейнер толщина стенок 20 мм и сосуд Дьюара (термос). Общая культура эксперимента весьма высокая, нельзя так мимоходом. Эффект изучался очень долго. Это как феномен – К. Изучали 7 лет, Годик и Гуляев. Прятали перемещаемые предметы под стекло, пластик, в клетку Фарадея (заземленная металлическая сетка). Доложили чин по чину...
Им в ответ, вы не заметили как Кулагина дергала предметы за ниточку!
Ну, дык... что тут скажешь, опровергнуть можно всё что хошь, ничего кроме слов не требуется.
Надо читать...
Эксперимент и вся схема собирался дважды в Троицке и МГУ.
http://www.chronos.msu.ru/RREPORTS/koro ... talnoe.htm
Краткое изложение опыта Коротаева.
Весь список Литературы.
http://www.chronos.msu.ru/nameindex/korotayev.html


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 янв 2012, 09:33 
Не в сети
Активный
Активный

Зарегистрирован: 21 ноя 2007, 09:37
Сообщений: 1019
У Вас хороший анализ (обязательно дам ссылку на сюда в другие места).
Сильная и слабая причинность, это вообще или в данном опыте? Поскольку опытов с нарушением причинности, так скажем - немного, но есть, а сама причинность требует уточнения (любая).
Кроме того условия проведения опыта отдельно – объяснение результатов опыта автором отдельно. Не всегда автор лучший комментатор.
Корректное объяснение это непротиворечивое описание опыта путем применения законов физики, всякие мнения и цитаты на корифеев хорошо как дополнительно, но не обязательно. Поскольку в опыте Коротаева кое-что в явной форме не показано, а надо бы. Полностью согласен, но я обсуждаю то что опубликовано.
"Время не предмет, а идея.". ("Бесы".Ф.М.Достоевский).
Неравенство Белла.
«Авторы полагают, что их эксперимент опровергает большой класс детерминистических теорий, оставляя только такие, которые практически невозможно ни подтвердить, ни опровергнуть экспериментально, а именно, теории, позволяющее путешествовать во времени в прошлое и производить там действия, а также теории «суперреализма», согласно которым далёкое общее прошлое до возникновения запутанной пары заранее определяет как её поведение, так и все скрытые переменные, связанные с её детектированием.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Неравенства_Белла »
Цитата к тому, что Неравенство Белла, «теряет» как раз этот самый наш случай, включительно опыт Коротаева и Шмидта, которые сами по себе их результат это просто новая теория и «скрытые параметры-переменные» здесь только частность. А предыдущие парадигмы здесь уже совсем не работают.
Так вот вернемся к квантовой нелокальности, которая означает в данном опыте только примерно тоже самое что «протяженное настоящее». Сравним: «нелокальность - любая точка системы может иметь в себе полную информацию обо всей системе.»
В анализе опыта Коротаева, распространение этого качества «иметь информацию» подразумевается нами только на время, но то как есть у автора это шире и подразумевает и «нелокальным» и пространственное взаимодействия.
Касаясь нелокальности как пространственной связи всего со всем, необходимо напомнить опыты Козырева, «нахождение сегодняшнего положения звезды», здесь «нелокальность» имеет смысл мгновенного взаимодействия в пространстве (интерференция одного электрона на двух щелях это тот же эффект, проявляющийся как бы на малых расстояниях, так же как и эффект Ааронова-Бома).
Вообще, во всех случаях, а не только здесь квантовая механика, никогда не объясняет причину, почему она так объясняет.
Мы же ФОРУМ и анализируем факты, как бы пытаясь найти какое угодно но разумное объяснение, имеющее пусть квазиньютоновское или хотя бы аристотелевое описание результата. То есть, допуская, всё что угодно, всё окромя 2 > 3.
Мной имелось в виду то, что если строго, «протяженность настоящего» более узкое понятие, чем «нелокальность», поскольку «нелокальность» в общепринятом виде это буквально – объяснение всё что угодно – одним своим названием!
Поэтому для большей полноты затронутой темы необходимо добавить еще одно понятие связанное с пространством и, еще одну ссылку. Непротиворечиво можно объяснить все три опыта: Козырев, Шмидт, Коротаев. То есть дав причинно следственное описание мгновенной связи через пространство (опыт Козырева и опыт на двух щелях) и «протяженность настоящего» как некую физическую сущность (осцилляторы-машины) приводящую к физике взаимодействия вчерашнего события с завтрашним, грядущее как существующее и вчера как не прошедшее.
В нашем случае, все эти магические свойства продолжение внутренних свойств частиц, всяких там осцилляций и частот колебания, в своей совокупности и приводящим к наблюдаемым у них свойствам (заряд, масса, спин) и одновременно приводящим к проявлению всех тех удаленных взаимодействий, будь то во времени илди в пространстве.
Само собой это же объясняет: Коротаева, Шмидта, Козырева, ЭПР, Ааронов – Бом, двух щелевая интерференция одиночного электрона и другие.
http://www.computerra.ru/forum/index.ph ... &PAGEN_1=2
Если кратко изложить суть идеи то: частица это многоуровневый осциллятор, часть энергии которого «внутренняя» а часть внешняя. Пространство предполагается делимым до бесконечности с образованием устойчивых уровней организованной материи. Нижние уровни более жесткие – отсюда мгновенность связи или даже одновременность связи с удаленными объектами. А поскольку частица многоуровневый осциллятор, то «вчера» сохраняется в структуре поля образующего частицу, и в этом же поле существует грядущие события. Сегодня для нас это состояние атомарного вещества, как бы закрепляющего все флуктуации происходящие на полевом уровне.
Одновременно обсуждение идет на форумах:
http://www.computerra.ru/forum/index.ph ... &PAGEN_1=2
viewtopic.php?f=12&t=1278&start=30
http://forum.cosmoport.com/viewtopic.ph ... 421696685e
http://quantmag.ppole.ru/index.php?opti ... ic=1881.60
http://bolshoyforum.org/forum/index.php?topic=119000.40


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 янв 2012, 17:21 
Не в сети
Активный
Активный

Зарегистрирован: 21 ноя 2007, 09:37
Сообщений: 1019
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/4912.html
КЛАССИЧЕСКИЕ ОБРАЗЫ КВАНТОВЫХ ЧИСЕЛ n, l, m, s.
(Анализ отдельных элементов квантовой нелокальной теории поля.)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 янв 2012, 13:40 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4007
Откуда: Земля, поверхность.
Быковский, что все это значит? :F7


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 янв 2012, 13:54 
Не в сети
Активный
Активный

Зарегистрирован: 21 ноя 2007, 09:37
Сообщений: 1019
хотите подробный ответ, задайте понятный вопрос - можно наоборот :D
вас что смутило?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 янв 2012, 14:04 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4007
Откуда: Земля, поверхность.
Количество ссылок на форумы, где вы излагаете ровно те же самое.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 янв 2012, 15:29 
Не в сети
Активный
Активный

Зарегистрирован: 21 ноя 2007, 09:37
Сообщений: 1019
лучше обсуждать предмет, чем количество ссылок. Про Марс я поместил ссылки не менее чем на 15 форумов, а обсуждение даже в отвлеченной форме было на 2-3.
По теме вопросы есть? или надо убрать ссылку?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 янв 2012, 12:39 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4007
Откуда: Земля, поверхность.
Ну знаете, не представляю как можно ссылками на другие форумы оживить тему.
И что мы будем вообще обсуждать? По моему каждый высказал уже что смог.
Если желательно склонить публику к космическим инженерам, то это же делается доводами а не ссылками на одно и тоже... :roll:

И вообще тема имеет два решения.
1. Случай = Бог. Конечно, это научный форму и мы не берем во внимание понятие бога, как существа живущего на небесах, и имеющим всевидящее око. Это тема для теологов и властителей мира. Здесь мы под термином БОГ понимаем необъяснимые пока свойства и законы вселенной, например такие как вероятность.
2. Космические инженеры. - некие пришельцы с далекой планеты, которые хотят претендовать на роль богов.

Тема двойственна. Кто нас создал?: А. Нас как жизнь. Б. Нас (людей) как мыслящих существ.
В обоих случаях, я склоняюсь к первому решению. Этот случай далеко не совсем случайный, как оказывается, а больше предопределнный начальными условиями. А. Жизнь образовалась на земле. Мы - земная жизнь. Б. Сознание тоже продукт земной жизни, то есть Человек тоже образовался благодаря случаю. Если предполагать, что мышление не свойственно нормальной живой природе, а завезена извне, то это все равно не дает ответа на вопрос о происхождении разума, а только его обожествляет.
Если мы не можем найти механизмы образования жизни на земле, мы решаем что её сюда привезли. Если мы не можем найти механизмы образования сознания, мы так же начинаем считать, что его сюда привезли. Но это же уклоняет нас от поиска этих механизмов! Если не нашли, значит плохо искали.

Ведь и собака имеет сознание на своем уровне, она же понимает все и даже думает. Только что не словами. И вообще понимание того, что кроме человека никто больше не мыслит, на самом деле не достойно истинного Сознания. Это опять же попытка себя обожествить, сделать уникальным, поставить выше над другими, в чем то себя оправдать. И это уклоняет в сторону от поиска причины сознания. Поэтому я заявляю, что думать могут все. Разница лишь в количестве памяти, размере мозга, количестве связей. Структура же мозга, одинакова у всех.
Даже если взять муху. Она тоже имеет несколько нервных клеток - клеток мозга. Но его размеры столько малы, что этот крохотный мозг способен лишь запомнить самые необходимые рефлексы, так сказать программу к жизни. На большее увы не хватает места. Ведь есть существа с более развитым мозгом, есть с менее. Человек - имеет мозг развитый в самой большой степени по сравнению с другими, но далеко еще не в совершенной мере. Отого у нас еще так много глупости в мире.
Но тема мозга - другая тема. Тема человеческого мира - так же.
Мое мнение - теории уводящие от поиска ответов - пусть постоят тихонько в стороне и не мешают думать.
Нас создал - случай=бог, нужно только поискать его составляющие.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 янв 2012, 13:15 
Не в сети
Активный
Активный

Зарегистрирован: 21 ноя 2007, 09:37
Сообщений: 1019
При обсуждение темы «Странные камни Марса» я несколько раз распространял ссылку на наш форум в виду объективно правильной критики некоторых моих сообщений. И сейчас есть не только ссылки на другие форумы, но ссылка нашего форума на их форумах.
Кто только читает ему без разницы где читать, но тот кто хочет ответить по логике должен прочитать несколько точек зрения. Посещаемость зависит от контекта, т. е. содержания постов.
Кто нас создал?
Мифологический Бог действительно здесь ни при чем, просто по определению что есть «миф».
Если же как это в последнее время происходит понятию «Бог» пытаются придать некую физическую сущность, то я и предлагаю обсудить физические рамки этой идеи (в чем физика явления и есть ли физика, то есть физическое действие на нас и физическое действие от нас на него, основное положение КМ, нельзя знать что-либо о предмете не изменив его свойства.).
Если нас создали Космические Инженеры, что по моему мнению наиболее реально судя по тому что ДНК, РНК, энзимы и ход эволюции живого на Земле вполне напоминает управляемую кем то. Эти кто то и есть Космические Инженеры, они даже могут быть только квантовым понятием без атомарной оболочки, тем не менее если это физический предмет в свою очередь возникший или созданный то это не Бог. По крайней мере нам представляется возможность ввести некоторые разграничения.
Идея Космических Инженеров, понадобилась в связи с тем, что жизнь на Луне вдвойне странная.
Вроде как следы есть, но очевидно же следы на Луне сохраняются крайне долго, не менее тысяч лет, но за такой срок камни должны были натоптать множество тропинок и дорог.
И в случае Космических Инженеров, обяснение простое: Луна полигон, где пробуются новые технологии, и следовательно это не полномасштабная экосистема а некий упрощенный вариант такой экосистемы. Созданной недавно и всего несколько десятков видов, или десятков тысяч, но не 2 миллиарда видов как в случае Земли.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 фев 2012, 23:01 
Не в сети
Активный
Активный

Зарегистрирован: 21 ноя 2007, 09:37
Сообщений: 1019
В области Пояс Койпера-Оорта низкие температуры, но при этих температурах сверхпровдомость и сверхтекучесть - квантовые процессы, которые несравненно более динамичные и устойчивые. А жизнь на внутренних планетах уже создана направленным действием.
Интересный опыт. Плесень поместили в центре сложного лабиринта на периферии в одном из направлений кусочек сахара. Плесень вытянула нити по всем разветвлениям и обнаружила сахар.
Опыт изменили, поместив в центр кусочек от первого куска плесени. Движение плесени было двумя нитками: сразу по ближайшим лабиринтам и сверху над лабиринтом на прямую!
Подобных опытов много, у плесени нет мозга к работе которого относится разумная деятельность.

Кстати, плесень может покончить с человечеством в течение нескольких часов, если захочет.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 фев 2012, 23:11 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4007
Откуда: Земля, поверхность.
bykovsky писал(а):
Интересный опыт. Плесень поместили в центре сложного лабиринта на периферии в одном из направлений кусочек сахара. Плесень вытянула нити по всем разветвлениям и обнаружила сахар.
Опыт изменили, поместив в центр кусочек от первого куска плесени. Движение плесени было двумя нитками: сразу по ближайшим лабиринтам и сверху над лабиринтом на прямую!
Подобных опытов много, у плесени нет мозга к работе которого относится разумная деятельность.

:shock: :shock: :shock:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 фев 2012, 23:15 
Не в сети
Активный
Активный

Зарегистрирован: 21 ноя 2007, 09:37
Сообщений: 1019
http://www.razumei.ru/lib/article/1299
О чем думают грибы?
Есть ссылка и на англ первоисточник.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 фев 2012, 00:32 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4007
Откуда: Земля, поверхность.
Огромное спасибо!
Очень интересная статья! :F1
Всем читать!

У животных и человека в головах - грибница - мозг. :mrgreen: :mrgreen:

Мы все - разновидность гриба :shock: :shock:
:mrgreen: :mrgreen:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 фев 2012, 00:50 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4007
Откуда: Земля, поверхность.
Вот нашел :D
http://www.youtube.com/watch?v=XuKjBIBBAL8


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 авг 2012, 13:52 
Не в сети
НовичОк
НовичОк

Зарегистрирован: 07 авг 2012, 10:45
Сообщений: 7
bykovsky писал(а):
" Как Вы с позиции креационизма объясните следующие факты:
1) Несовершенство организмов. Вы использовали в споре со мной примеры совершенства строения и инстинктов животных. Но ведь существует огромное множество фактов, показывающих, что в действительности организмы крайне далеки от совершенства. В Вашем примере с бабочками гусеница не в состоянии вторично преодолеть препятствие при помощи паутинки. В этом нет никакой мудрости и никакого смысла. Еще более яркий пример – оса сфекс. Она роет норку, потом ловит сверчка, парализует его, втаскивает в норку, откладывает на сверчка яйцо, закупоривает норку снаружи и улетает. Потом роет следующую норку, ловит нового сверчка и т.д. Сверчок служит пищей личинке. Так вот, перед тем, как втащить парализованного сверчка, оса осматривает норку – все ли там в порядке. Если в это время сверчка, оставленного у входа, кто-то украдет (птица или экспериментатор – не важно), оса, выйдя из норы, недоуменно ищет сверчка в окрестностях входа. Не найдя, она, вместо того, чтобы ловить нового сверчка, как последняя дура тщательно запечатывает ПУСТУЮ норку и с чувством выполненного долга уходит. Если инстинкт осы сотворил Бог, то почему так глупо? Другой пример – личинки ручейников. В природе они часто страдают из-за того, что их домик-трубочка не закрыт сзади. Если посадить в банку двух ручейников – одного в домике, другого без, начинается настоящая комедия. Даже если в банке есть материал для постройки домика, бездомный ручейник, видя готовый домик, не желает трудиться. Он лезет в чужой домик сзади, кусает хозяина в беззащитную мягкую заднюю часть тела, выгоняет его и занимает чужой дом. Но изгнанный ручейник поступает точно так же: лезет сзади в домик, кусает и выгоняет захватчика. Так они по кругу до бесконечности и будут выгонять друг друга. До тех пор, пока экспериментатор не сжалится и не рассадит их в разные банки. Только тогда бездомный ручейник все-таки построит себе собственный дом. Что за глупый инстинкт и что за глупая конструкция домика! А ведь всего-то надо было бы пару палочек крест-накрест приклеить, чтобы предотвратить вторжение сзади. Не догадываются. Эволюционная теория легко объясняет несовершенство (а порой и очевидную глупость) адаптаций. А как это объяснить с позиций креационизма?
2) Примеры чудовищной жестокости. Тот же самый сфекс, который парализует сверчка и откладывает на него яйцо. Голая, беспомощная личинка начинает пожирать парализованного, но живого сверчка. Все это сделано для того, чтобы пища подольше сохранилась свежей. Личинка пожирает несчастного сверчка в строго определенной последовательности – так, чтобы он как можно дольше не умирал, начиная с наименее важных частей тела. Вы можете представить себе, чтобы милосердный Бог сам, сознательно, сотворил этот кошмар? Когда я рассказал это одному знакомому православному богослову, он пришел в ужас и сказал "да уж, тут не обошлось без эволюции… ". Он еще добавил "эволюции во зле". Но это в данном случае не важно."

http://www.evolbiol.ru/discussion.htm

Приведенные примеры в пользу Космических Инженеров и управляемой эволюции по разработанному проекту с отклонениями и упрощениями по обстоятельствам, общества разумных организмов возникшего на миллиарды лет раньше нас. Они могущественны, но и работы много, отсюда порой ошибки. Любая ошибка в случае всемогущего не возможна по определению. Причем наличие трансцендентного, т. е. непостижимого находящегося вне времени и пространства и отсюда всемогущего Бога приведенные примеры не отменяют. Например, Космические Инженеры могли быть созданы им, но наш Мир и мы сами в виду многих по ходу исправляемых недоделок сделал не всемогущий Бог, а материальная форма разума.


Насчет осы и ручейника - они лишь выполняют то, для чего созданы: плодиться и размножаться. Личинку поедает живого сверчка... Видимо, в другом виде он не подходит личинке для взращивания. Насчет изгнания из домика - ответьте на вопрос: много ли таких закрытых систем в природе как созданная человеком стеклянная банка, где животные не могут никуда сбежать от друг друга? ... Таков живой мир. Таким он создан...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 147 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 10  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
2005 - , Проект "Исследование Солнечной системы"
Открыт 15.12.2005, E-mail: lobandrey@yandex.ru