Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Идея нейтринного телескопа
СообщениеДобавлено: 28 фев 2015, 21:40 
Не в сети
Обозреватель
Обозреватель

Зарегистрирован: 28 фев 2015, 18:53
Сообщений: 14
Предлагаемая технология основана на предположении о возможности создания избирательной детекции нейтрино. Детекции с выбранного направления. Для этого предлагается рассмотреть два варианта детекции. Первое направление - использование существующих сцинтилляционных детекторов, или пузырьковых камер, и окружение их сравнительно небольшой свинцовой защитой, для исключения основной части радиационного фона. Основная изюминка - это автоматический компьютерный анализ всех возникающих треков, и автоматическое исключение всех, кроме возникших с единственного, выбранного нами направления. Далее – основа идеи! Внимание! В этом же направлении, в котором компьютер отслеживает треки, снаружи камеры, и перпендикулярно ей, размещается выровненная, откалиброванная по лучу лазера свинцовая проволока длиной в несколько сотен метров. Она и будет имитировать защиту скальным грунтом, используемую в экспериментах в глубоких шахтах: http://www.membrana.ru/particle/814 Конечно, эта защита будет только с данного узкого направления, но и детектор будет отрабатывать только те частицы, которые придут с данного направления. Понятно, что с выбранного направления смогут придти единственные частицы - нейтрино. Второй вариант детекторов основан на предположении, которое требует дополнительных доработок, проверок и исследований. Физики-ядерщики знают, что если "выстреливать" ядро-мишень "в лоб" потоку нейтрино, то произойдёт анизотропия сечения захвата, проще говоря, избирательность захвата только с определённого направления. Можно запускать атомы мишени (ионы) с околосветовой скоростью, например протоны с протонного ускорителя. Бьём лучом частиц в направлении торца свинцовой проволоки, и ловим спектр вокруг, спектр излучений, и картину треков, сопровождающих захваты нейтрино частицами-мишенями. Вероятность боковых захватов (то есть взаимодействий с частицами, двигающимися с направлений, поперечных лучу) ничтожно мала, и по спектру столкновений будет фиксироваться разница также. Длина активной зоны захвата должна быть значительной, компенсируя "инертность" нейтрино. Возможно, длиной в несколько десятков метров. К слову сказать, детекторы адронного суперколлайдера также длиной в десятки метров. Детектируемые таким образом нейтрино будут не просто уловленными, а уловленными со строго определённого направления! Это очень важное следствие, которое можно использовать. Например, сделать карту нейтринной активности солнечного диска. Если выбрать направление свинцовой проволоки в сторону Солнца, и провести наблюдения ежесуточно, то через определённое время данный прибор "прокартирует" солнечный диск на нейтринную активность.-
Вот ссылка, иллюстрирующая важность и интерес в научном мире к сказанному: Borexino впервые нашёл низкоэнергетичные солнечные.. http://www.membrana.ru/particle/11857 Хорошо видно, какие гигантские усилия и средства тратятся на исследования в данной области... Понятно, что стоимость предложенных по вышеуказанной схеме исследований будет на порядки ниже стоимости сегодняшних исследований нейтрино. Ведь не нужно тратить миллиарды на обустройство пещер глубоко под землёй или установку глубоководных детекторов на дне океана. Устройство станет возможным разместить в здании института например, и эти исследования смогут себе позволить сразу несколько научных групп. Множество одновременных измерений разными лабораториями позволят построить трёхмерную карту плотности локализации нейтрино в Солнце. Карта внутренних очагов генерации нейтрино, постоянное картирование и обнаружение новых - это уже мониторинг солнечной активности. А это неоценимая по важности научная информация. Ведь никогда ранее не удалось заглянуть внутрь реального строения звёздной плазмы, понять, как она структурируется. Это даст не только подтверждения или опровержения космологических теорий, но также и даст реальные прогнозы и предсказания солнечной активности! Читайте подробнее на FB.ru: http://fb.ru/article/53607/tehnologiya- ... pravleniya


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идея нейтринного телескопа
СообщениеДобавлено: 28 фев 2015, 21:42 
Не в сети
Обозреватель
Обозреватель

Зарегистрирован: 28 фев 2015, 18:53
Сообщений: 14
Хотелось бы адекватно и по существу вопроса пообсуждать данную идею.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идея нейтринного телескопа
СообщениеДобавлено: 28 фев 2015, 23:31 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 авг 2007, 10:38
Сообщений: 979
А чем вам не нравится определение траектории частицы по треку? А про вращение з.шара вместе с телескопом не забыли? Каков будет момент перекрытия проволокой ядра Солнца? Секунды? Ну ну. Пока идея сыра, очевидно, но направление мышления верное. Тут нет специалистов, и объективной критики не увидите. Но если оставить детекторы на поверхности, эксперимент потеряет смысл, утонув в шуме.

_________________
Ты есть!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идея нейтринного телескопа
СообщениеДобавлено: 01 мар 2015, 11:03 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 окт 2012, 12:45
Сообщений: 613
Реалист опоздал на 2 века!
То же самое, только в шахтах, поверте, это даже лучше , чем проволока.
Тут вся толщь Земли-это и есть проволока.А чем регистрировать на выходе не так важно -светом или УНЧ. Установок много всяких разных, но другое дело , что нет этих частиц.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идея нейтринного телескопа
СообщениеДобавлено: 01 мар 2015, 11:26 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
а как форусировать?

_________________
Чтобы человек из Земли не сделал Марс, он должен из Марса сделать Землю.
Если человеку не станет нужен космос, то космосу не станет нужен человек.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идея нейтринного телескопа
СообщениеДобавлено: 01 мар 2015, 22:12 
Не в сети
Обозреватель
Обозреватель

Зарегистрирован: 28 фев 2015, 18:53
Сообщений: 14
Константин! писал(а):
А чем вам не нравится определение траектории частицы по треку? А про вращение з.шара вместе с телескопом не забыли? Каков будет момент перекрытия проволокой ядра Солнца? Секунды? Ну ну. Пока идея сыра, очевидно, но направление мышления верное. Тут нет специалистов, и объективной критики не увидите. Но если оставить детекторы на поверхности, эксперимент потеряет смысл, утонув в шуме.


Если выбрать направление свинцовой проволоки в сторону Солнца, и провести наблюдения ежесуточно, то через определённое время данный прибор "прокартирует" солнечный диск на нейтринную активность.- Сколько диск Солнца виден в одном направлении? Не секунды - минуты! На следующий день оно поднимется немного выше... Так и получится, что весь диск за месяц-два будет "прострочен" измерениями нейтринных всплесков...

Константин, разве Вы не уловили суть идеи - избавиться от миллиардных затрат на погружение детектора в среду, где нет мешающих воздействий других частиц? Нейтрино нельзя определить по треку в подвале института, потому что множество посторонней радиации забьёт детектор. Я предлагаю способ, как обойти это... И тогда множество детекторов смогут прокартировать Солнце, и соединить все данные в один трёхмерный результат.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идея нейтринного телескопа
СообщениеДобавлено: 01 мар 2015, 22:17 
Не в сети
Обозреватель
Обозреватель

Зарегистрирован: 28 фев 2015, 18:53
Сообщений: 14
gasx писал(а):
а как форусировать?


Сама длина проволоки будет являться фокусировкой, потому что пролететь внутри проволоки всю её толщу сможет только нейтрино, и только оно попадёт во встречный детектирующий пучок элементарных частиц (при использовании детектора второго рода) ...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идея нейтринного телескопа
СообщениеДобавлено: 01 мар 2015, 22:40 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 авг 2007, 10:38
Сообщений: 979
Солнечный диск полностью сдвигается за две минуты, ядро Солнца около пятой части его диаметра.. Делим, получаем. Сколько детекторов в телескопе, сотни? Тысячи? И к каждому как то крепить длиннющую свинцовую нить, и строить сооружения для крепления противолежащих концов? И вся эта золотая фигня будет работать (а на самом деле не будет, ибо со всех сторон детекторы будут забиты прилегающими переотраженныи и т.п. частицами) пол минуты в день? Это что, ваша вери гроссен идея, которая за более чем год так и не была вами же осмыслена? Пожалуйста, не расстраивайте, вечер на дворе.

_________________
Ты есть!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идея нейтринного телескопа
СообщениеДобавлено: 01 мар 2015, 22:45 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 авг 2007, 10:38
Сообщений: 979
Да, а вы вообще знаете, как выглядит детектор? Думаете, у него глазок маахонькай, как у камеры смартфона, аккурат под проволочку? Да к каждому надо свинцовый вал, диаметром под пол метра пригваздывать, а длина там какая, не напомните? Вот то-то.

_________________
Ты есть!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идея нейтринного телескопа
СообщениеДобавлено: 02 мар 2015, 22:23 
Не в сети
Обозреватель
Обозреватель

Зарегистрирован: 28 фев 2015, 18:53
Сообщений: 14
Если действующим элементом детектора будет пучок протонов допустим, летящий навстречу предполагаемому нейтрино, то его толщина не больше иглы. Соответственно и проволоку можно сделать лишь чуть толще. Ну или пучок электронов, эти пучки ещё тоньше делают... А затраты на то, чтобы разложить в какой нибудь канаве проволоку и выровнять её по лучу лазера, гораздо меньше, чем в Байкальском или любом другом эксперименте


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идея нейтринного телескопа
СообщениеДобавлено: 02 мар 2015, 23:00 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 авг 2007, 10:38
Сообщений: 979
Т.е. ускоритель протонов будет дешевле подвешенных в среде детекторов? Послушайте, может быть проще обратиться к людям, занимающимися исследованиями нейтрино профессионально? Мысли ваши оригинальны, возможно, но область специфична.

_________________
Ты есть!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идея нейтринного телескопа
СообщениеДобавлено: 04 мар 2015, 09:00 
Не в сети
Обозреватель
Обозреватель

Зарегистрирован: 28 фев 2015, 18:53
Сообщений: 14
Однозначно дешевле! Тем более если встречный пучок сделать электронным, а не протонным. Тут технология вообще отработана. Взять старый кинескоп например или электронный микроскоп... Это ядерные физики должны сказать, какой луч поглотит нейтрино с бОльшей вероятностью.. Я не специалист в ядерной физике, конечно, признаЮ! Но тогда им тем более обидно должно быть, если эта идея окажется рабочей )) Ведь в существующие детекторы вбухивают миллиарды... А может так и надо? Может ситуация здесь такая же, как и с ядерным синтезом? (Типа того, что зачем делать холодный ядерный синтез, когда можно пилить миллиарды в установках Токамак и лазерного ударного сжатия....)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идея нейтринного телескопа
СообщениеДобавлено: 04 мар 2015, 17:00 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 авг 2007, 10:38
Сообщений: 979
Мдаа, ну что сказать.. Есть куда расти!

_________________
Ты есть!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идея нейтринного телескопа
СообщениеДобавлено: 19 мар 2015, 23:28 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
Realist_1963 писал(а):
gasx писал(а):
а как форусировать?


Сама длина проволоки будет являться фокусировкой, потому что пролететь внутри проволоки всю её толщу сможет только нейтрино, и только оно попадёт во встречный детектирующий пучок элементарных частиц (при использовании детектора второго рода) ...


Пардон, не понял.
Понятно что нейтрино пройдет проволоку не встретив препятствий, но позвольте, а как же те нейтрино которые пойдут вдоль проволоки, но не касаясь её?

В чем же фокусировка заключается?

_________________
Чтобы человек из Земли не сделал Марс, он должен из Марса сделать Землю.
Если человеку не станет нужен космос, то космосу не станет нужен человек.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идея нейтринного телескопа
СообщениеДобавлено: 02 апр 2015, 20:06 
Не в сети
Обозреватель
Обозреватель

Зарегистрирован: 28 фев 2015, 18:53
Сообщений: 14
А нам не нужны нейтрино, летящие вдоль проволоки. Нужны летящие только в ней, и попадающие в детектор - встречный пучок.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB

2005 - , Проект "Исследование Солнечной системы"
Открыт 15.12.2005, E-mail: lobandrey@yandex.ru