Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 70 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 авг 2009, 17:11 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4267
Откуда: Земля, поверхность.
Эколог писал(а):
Для преполюсных регионов, в таком случае, ночь никогда не кончится.

Из-за либраций - на Луне, возможно, есть места, где непрерывно светит Солнце! Но только ооочень низко над горизонтом.

Крупин, а собранный свет нагревает вакуумные колбы?
Если так, то поворотный механизм можно на них и устанавливать, это будет проще. Все же легче ловить солнечного зайца от зеркала, чем вертеть всю многогектарную конструкцию.


Последний раз редактировалось gasx 03 авг 2009, 18:38, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 авг 2009, 17:31 
Не в сети
Капитан
Капитан

Зарегистрирован: 12 авг 2006, 04:05
Сообщений: 102
О вращении всей конструкции речи не идёт. У Архимеда ведь (если поверить в легенду) воины никуда не двигались, а лишь поворачивали свои щиты так, чтобы все солнечные зайчики сходились в одной точке.
Так и в моём варианте каждое плоское зеркало (являющееся плоской рамкой с натянутой на неё тонкой мембраной) поворачивается своим индивидуальным миниатюрным электродвигателем. Или же можно взять более крупные рамы с зеркальными полосками, поворачиваемыми по типу жалюзи.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 авг 2009, 18:38 
Не в сети
Полковник
Полковник

Зарегистрирован: 20 окт 2008, 11:49
Сообщений: 435
ИМХО, для Луны идеальный вариант - ядерный реактор. Неужели целое поле пленочных отражателей, каждый из которых оснащен собственным двигателем, будет надежней компактной ядерной установки? А если еще батареи размещать в горных районах...
Между прочим НАСА для своей базы выбрало вариант именно с АЭС. Мощность насовского реактора 40 кВт. И это вариант для очень скромной базы. В качестве привода для эл. генератора используется двигатель Стирлинга.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 авг 2009, 18:55 
Не в сети
Капитан
Капитан

Зарегистрирован: 12 авг 2006, 04:05
Сообщений: 102
Да. конечно, ядерный реактор предпочтительней. Он работает и днём и ночью, компактен и не столь уж тяжёл. В земных условиях его вес и габариты определяются защитной оболочкой, но на Луну можно привезти безоболочечную конструкцию, попросу засыпав её лунным грунтом.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 авг 2009, 19:08 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4267
Откуда: Земля, поверхность.
Если Ядерный реактор - паровозного типа, то Лунная база будет работать только на малых генераторах, полностью собранных и готовых к использованию, привозимых с земли. Собирать большой реактор паровозного типа на луне - оооочень сложно!

Может есть более приемлемые варианты ЯГ ?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 авг 2009, 19:37 
Не в сети
Полковник
Полковник

Зарегистрирован: 20 окт 2008, 11:49
Сообщений: 435
Повторюсь - используется двигатель Стирлинга. Он обеспечивает большую компактность всей цепочки преобразования тепловой энергии в электрическую.

Небольшой ликбез:
Изображение
Изображение
На рисунках два типа двигателей Стирлинга: двухцилиндровый и поршневой. Думаю принцип работы понятен из рисунков.
Двигатель внешнего сгораяния, т.е. нагревать и охлаждать поршни можно любым доступным способом: один - теплоносителем реактора, другой - просто выставив "на улицу".
Больше всего мне нравится одна возможность двигателя - он может работать в обратную сторону. Если его вращать принудительно, то он будет работать как тепловой насос или криокулер, кому что надо.
Также у Стирлинга просто неприлично высокий КПД и неприхотливость в обслуживании.

Вот еще выдержка из статьи про лунную базу (проектировалась до программы "Созвездие").
Цитата:
На последнем рисунке показан двигатель Стирлинга, установленный на атомной подводной лодке. Поскольку в этом случае вес и габариты двигателя не играют решающей роли, высокий к.п.д. и надежность делают его идеальным кандидатом для преобразования тепловой энергии, вырабатываемой атомным реактором, в механическую. Благодаря тому, что двигатель Стирлинга практически не нуждается в уходе и настройке, он может быть размещен в изолированной части корпуса, что особенно существенно в случае затрудненного доступа (как в случае подводных лодок или космических аппаратов). Так, специалистами NASA ( Национального Аэрокосмического Агентства США) были проделаны предварительные проработки проекта создания обитаемой базы на Луне. Проектом предусматривается постепенное, "эволюционное" строительство базы - начиная с маленького обитаемого модуля и до большой производственой базы с полной обработкой полезных ископаемых. В качестве основного источника энергии для работы в условиях лунной поверхности был выбран атомный реактор SP-100 с тепловой мощностью 2500 кВт и 8 электрических генераторов, работающих от двигателей Стирлинга. Два из них предполагалось держать в резерве для обеспечения требуемого уровня резервирования мощности, а остальные планировалось использовать на 91.7 процентов от их номинальной электрической мощности (150 кВт). Таким образом, полная проектная электрическая мощность составляет 825 кВт. В качестве дополнительного источника на первом этапе строительства предусмотрено использование наращиваемых солнечных батарей. В проекте приводится подробное техническое описание реакторной установки, конструкции и теплового подсоединения двигателей Стирлинга, систем отвода тепла и распределения мощности.


Не стоит еще забывать, что кроме реакторов паровозного типа есть еще радиоизотопные источники энергии. Хотя их мощность несопоставимо меньше.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 авг 2009, 21:56 
Не в сети
Полковник
Полковник

Зарегистрирован: 20 окт 2008, 11:49
Сообщений: 435
Тема у нас про российские космические планы, хотелось бы вставить пару слов про нашу лунную базу. Правда говорить тут особо не о чем. Ранее сообщалось, что в 2015 году Россия начнет добывать на Луне гелий-3. :? О конструкции базы ни слова. Но тут один момент, про базу говорил Н. Севастьянов, бывший глава Энергии, но он много о чем говорил, и о Клипере, и о Пароме и т.д. и т.п. После его отставки все проекты закрыли. Думаю, в связи с этим будем считать, что про Луну никто ничего не говорил.

На сайте "Эпизоды космонавтики" есть интересная брошюрка с размышлениями про лунную базу. Рекомендую почитать: http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/zna ... 1/obl.html


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 авг 2009, 22:20 
Не в сети
Капитан
Капитан

Зарегистрирован: 12 авг 2006, 04:05
Сообщений: 102
Насчёт важности гелия-3 - враньё, призванное обмануть налогоплательщиков, что Луна может принести непосредственную практическую пользу. Термоядерную реакцию несравненно проще провести на дейтериево-тритиевой смеси, производимой на Земле (и то перспективы весьма туманны). О конкретных сроках пока рано фантазировать - этим занимались ещё в СССР в 70-80 г.г. (много писали, что хорошо бы объединиться с американцами и совместно полететь к Марсу во имя мира).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 авг 2009, 22:28 
Не в сети
Полковник
Полковник

Зарегистрирован: 20 окт 2008, 11:49
Сообщений: 435
Да, вообще-то странно. Термоядерный реактор еше не построили, а уже гелий-3 дабывать собрались. Лучше бы заманивали золотом-бриллиантами.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 авг 2009, 11:17 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4267
Откуда: Земля, поверхность.
Про ЯГ Стирлинго - согласен! Пойдет :D
При чем, охлаждать систему можно в пользу отопления базы 8)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 авг 2009, 06:04 
Не в сети
Капитан
Капитан

Зарегистрирован: 12 авг 2006, 04:05
Сообщений: 102
Но так или иначе, энергетическая проблема далеко не главная. Колонистам придётся жить в совершенно других условиях, по сравнению с которыми Антарктида покажется райским местом. На Луне нет ни воздуха ни речек. Правда обилие солнечного света и сила тяжести вшестеро меньшая - так что проблема сбросить лишний вес отпадает сама собой. Но нельзя долго жить на иждивении у землян. Нужно разрабатывать свои природные ресурсы, столь отличные от земных. Нужна в первую очередь космическая промышленность по производству материалов.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 авг 2009, 11:00 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4267
Откуда: Земля, поверхность.
Не только. Надо еще найти место, пригодное для разработки. Если база в энергетически удобном месте, она может оказаться в "неудобном" сырьево.
Это если вот сразу где стоишь начать копать шахту, что там накопаешь? Нет, же шахты делают в специальных, предварительно разведанных местах.
Так что, как ни крути, первая база будет для только разведки.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 авг 2009, 17:36 
Не в сети
Полковник
Полковник

Зарегистрирован: 20 окт 2008, 11:49
Сообщений: 435
Крупин писал(а):
Но нельзя долго жить на иждивении у землян. Нужно разрабатывать свои природные ресурсы, столь отличные от земных.

Создается впечатление, что вы говорите не про отправку людей на другую планету, а про игру в "Последнего героя". Читал я недавно статью про колонию на Венере. Там тоже - оправить людей на Венеру (естественно не на поверхность), и дать им ресурсов самый минимум - нефиг расслабляться. Из того что есть, они должны построить летающие заводы по производству кислорода, и по сути терраформировать планету.

Неплохим источником дохода для лунных баз и космических агенств может стать туризм. Если сейчас на МКС то и дело летают миллионеры, то отказать себе в удовольствии слетать на Луну они не смогут.
Помнится gasx недавно сказал что-то типа "кто смотрит на золото не видит небо", получается что не всегда. :wink:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 авг 2009, 20:28 
Не в сети
Капитан
Капитан

Зарегистрирован: 12 авг 2006, 04:05
Сообщений: 102
gasx писал(а):
Не только. Надо еще найти место, пригодное для разработки. Если база в энергетически удобном месте, она может оказаться в "неудобном" сырьево.
Это если вот сразу где стоишь начать копать шахту, что там накопаешь? Нет, же шахты делают в специальных, предварительно разведанных местах.
Так что, как ни крути, первая база будет для только разведки.

Все залежи полезных ископаемых на Земле созданы благодаря движению литосферы, воды и деятельности живых существ. В качестве примеров можно првести каменный уголь, нефть, мрамор - это деятельность живых организмов. Золотые россыпи в речных руслах - последовательное действие магматических процессов, создающих золотоносную материнскую породу и последующее воздействие водного потока - размытие породы водой сопровождающееся вымыванием пустой породы и обогащением.
На Луне нет ни того ни другого ни третьего. Поэтому поиски представляются бессмысленными. Но даже, если каким-то чудом полезные ископаемые на Луне существуют, найти их несравненно труднее, чем построить базу в любом месте, выбранном даже методом тыка. Так что первую базу всё равно придётся строить в первом подходящем месте. Конечно, хорошо бы в этом месте обнаружить хотя бы воду.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 авг 2009, 01:03 
Не в сети
Капитан
Капитан

Зарегистрирован: 12 авг 2006, 04:05
Сообщений: 102
Дмитрий писал(а):
Крупин писал(а):
Но нельзя долго жить на иждивении у землян. Нужно разрабатывать свои природные ресурсы, столь отличные от земных.

Создается впечатление, что вы говорите не про отправку людей на другую планету, а про игру в "Последнего героя".

Кажется, Вы меня несколько превратно понимаете. Я вовсе не собираюсь забрасывать землян голыми и навсегда (с билетом в один конец). Во-первых, я за то, чтобы там, где это только возможно хотя бы на первых порах все работы велись неприхотливыми роботами, а люди (высокотехнические технари) использовались в минимальных количествах для ремонта и настройки роботов и для производства особо тонких работ, которые механические слуги выполнить не в состоянии.
Во-вторых, прежде чем выбрасывать десант, на этом месте должна быть создана материальная база - накоплен надлежащий запас стройматериалов, воды, горючего и аварийного транспорта.
В-третьих, люди работают вахтовым методом, меняясь, скажем, каждые полгода.
Я лишь настаиваю на том пункте, что принятое решение о лунной базе должно быть необратимым, т.е. лунная база не должна закрытьса и эвакуироваться, скажем, после 10 лет работы. В таком случае эту затею лучше оставить потомкам. Должна быть детально проработана программа непрерывной экспансии лунной базы, постепенного перехода её на самоокупаемость.
Дмитрий писал(а):
Неплохим источником дохода для лунных баз и космических агенств может стать туризм. Если сейчас на МКС то и дело летают миллионеры, то отказать себе в удовольствии слетать на Луну они не смогут.

Затея на мой взгляд крайне авантюрная и сомнительная. Даже нынешний космический туризм не слишком-то прибылен, а полёт на Лунуи обратно гораздо дешевле. Миллиардеры - народ капризный их надо обеспечивать по высшему разряду -это тоже затраты. Плюс обеспечение особой безопасности. Плюс мода - пока ты в числе первых - е6сть спрос. После того, как на Луну слетало пара десятков - это уже не столь престижно и модно. И наконец, быстрое развитие превыше всего. Сначала недо построить заводы, а потом гостиницы.
Но в качестве спонсоров и акционеров привлекать частный капиталл вполне допустимо. Пусть миллионеры строят на Луне гостиницы для себя и других туристов.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 70 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB

2005 - , Проект "Исследование Солнечной системы"
Открыт 15.12.2005, E-mail: lobandrey@yandex.ru