Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 70 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 авг 2009, 11:03 
Не в сети
Активный
Активный

Зарегистрирован: 21 ноя 2007, 09:37
Сообщений: 1019
Крупин писал(а):
Даже нынешний космический туризм не слишком-то прибылен, а полёт на Лунуи обратно гораздо дешевле.

???? :D


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 авг 2009, 11:22 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
Крупин писал(а):
На Луне нет ни того ни другого ни третьего.

На Луне тоже когда то была вулканическая активность. А как же на счет ударов метеоритов, которые мало того, что приносят с собой, они обнажают, выворачивают недра наружу. Но с тем, что искать такие места намного сложнее, соглашусь. А особенно ВОДУ! :lol:
Крупин писал(а):
на первых порах все работы велись неприхотливыми роботами,

Ну при современно развитии робототехники (ссылки на видео приводить сейчас не стану) возможет еще один вариант: люди сидят на Земле в экзокостюмах - датчиках, а по луне ходят человекоподобные роботы, повторяющие движения. Благо до луны свет идет полторы секунды. На Марсе такое не прокатит.
Крупин писал(а):
Но в качестве спонсоров и акционеров привлекать частный капиталл вполне допустимо. Пусть миллионеры строят на Луне гостиницы для себя и других туристов.

Для этого опять же надо предложить соответствующее возмещение затрат. :roll:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 авг 2009, 20:10 
Не в сети
Капитан
Капитан

Зарегистрирован: 12 авг 2006, 04:05
Сообщений: 102
Вулканы на Луне и Земле две больших разницы. И само по себе извержение одиночного вулкана не даёт залежей ископаемых. На Земле существует движение литосферных плит, которые "сталкиваясь" друг с другом порождают горные цепи (Урал,Анды, Кавказ, Гималаи). С разрушением и выветриванием этих цепей рудные залежи выползают на поверхность.
Вряд ли многое дают и удары метеоритов, хотя конечно "кто его знает". Но в любом случае не следует слишком обольщаться, лучше расчитывать на худшие варианты.
Так или иначе, но алюминий, титан, железо совершенно не дефицит. Их можно добывать из любой породы, хотя конечно потребуются большие затраты и новые технологии. Другие же материалы придётся всё-таки завозить с Земли. Зато в качестве компенсации Луна может отправлять в космос, например, алюминиевый, титановый, железный лист и другие не столь технологичные грузы. Ведь забросить их с Луны несравненно проще, безопаснее, экологичнее и в перспективе несравненно дешевле.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 сен 2009, 15:03 
Не в сети
Полковник
Полковник

Зарегистрирован: 20 окт 2008, 11:49
Сообщений: 435
Господа, мы пропустили важное событие. Еще в конце августа РКК Энергия опубликовала первые наброски своего нового космического корабля, того самого который создается в рамках ППТС. Также макет корабля был выставлен на МАКС 2009.
В целом прогнозы оправдались и картинки, опубликованные ранее в этой теме совпадают с действительностью. Концепция корабля очень похожа на американские Апполон/Орион. Корабль частично многоразовый, т.е. многоразовым является только спускаемый отсек. Что меня особенно удивило - это отказ от парашютной посадки, которая применяется в мировой космонавтике почти 50 лет (исключение составляют только Шаттлы и Буран). Вместо парашютов будут использоваться посадочные двигатели, т.е. схема будет та же, что и при высадке на Луну. Сообщается, что такая посадка является своеобразной тренировкой перед полетом на Марс. Что ж, будем надеяться...
Еще несколько фактов: в качестве топлива для двигателей будет применятся спирт, корабль будет вмещать в себя 6 космонавтов и будет применятся как для полетов к МКС, так и для "одиночных" миссий. Ах, да, для чего собственно вводится посадка на двигателях. Т.к. запуски будут производится с космодрома Восточный, и посадка планируется на территории РФ, места для маневров будет уже меньше, поэтому требуется бОльшая точность. Парашюты обеспечивают отклонение, ЕМНИП, где-то +/- 50 км. Думаю скоро мы увидим картинку как в фантастических романах - корабли стартуют с космодромов и приземляются там же, чуть ли не на вертолетной площадке, и поисковые команды уже не нужны.

Между тем есть и плохие новости. Сообщается, что по результатам тестирования АМС Фобос-Грунт в НПО им. Лавочкина, рекомендовано отложить миссию до 2011 года. Причина в том, что по мнению инженеров НПО, система контроля полета аппарата не сможет выдержать длительной миссии. Вот такой вот космический долгострой, а должны были запустить уже этой осенью.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 сен 2009, 15:54 
Не в сети
Капитан
Капитан
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2008, 15:26
Сообщений: 290
фотки есть?

_________________
http://popnay.ucoz.ru
Популярная наука.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 сен 2009, 11:21 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
Для взлета с Земли, ракете мешает воздух. Думаю большая часть топлива уходит на траты связанные с атмосферой. На Марсе таковой можно сказать нет, поэтому траты на взлет будут меньшими?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 сен 2009, 12:25 
Не в сети
Полковник
Полковник

Зарегистрирован: 20 окт 2008, 11:49
Сообщений: 435
Альта писал(а):
фотки есть?

А, что предыдущие уже не катят? :wink:
gasx писал(а):
Для взлета с Земли, ракете мешает воздух. Думаю большая часть топлива уходит на траты связанные с атмосферой. На Марсе таковой можно сказать нет, поэтому траты на взлет будут меньшими?

Большая часть топлива уходит скорее не на преодоление сопротивления воздуха, а на развитие первой космической скорости. На Марсе сила тяжести меньше, соответственно меньше первая космическая - 3,6 км/сек вместо 8 км/сек на Земле.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 сен 2009, 16:08 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
Дмитрий писал(а):
gasx писал(а):
Для взлета с Земли, ракете мешает воздух. Думаю большая часть топлива уходит на траты связанные с атмосферой. На Марсе таковой можно сказать нет, поэтому траты на взлет будут меньшими?

Большая часть топлива уходит скорее не на преодоление сопротивления воздуха, а на развитие первой космической скорости. На Марсе сила тяжести меньше, соответственно меньше первая космическая - 3,6 км/сек вместо 8 км/сек на Земле.

Давайте поразмыслим. Возмем две одинаковые по массе планеты, одна с земной атмосферой, другая без.
На планете с атмосферой, ракета сначала взлетает вертикально, чтобы как можно скорее выйти из плотных слоев, потом ложится почти на горизонтальный полет, и дополнительно разгоняется. Все время вертикального полета, большая часть топлива тратится на преодоление притяжения. Ведь ракета может висеть неподвижно, и при этом тратить большую массу топлива. А еще малая часть топлива уходит на преодоление сопротивления воздуха.
На планете, где нет атмосферы, ракета сразу может лететь почти горизонтально, тратя топливо большей частью на разгон.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22 сен 2009, 10:54 
Не в сети
Полковник
Полковник

Зарегистрирован: 20 окт 2008, 11:49
Сообщений: 435
gasx писал(а):
На планете, где нет атмосферы, ракета сразу может лететь почти горизонтально, тратя топливо большей частью на разгон

В принципе согласен. Более того, на планете без атмосферы, ракета может уже и не иметь вид ракеты, тут уже аэродинамику брать в расчет не обязательно.

Кстати, вот к примеру результаты расчета потерь в скорости для ракеты Сатурн-5.

Первая ступень.
Расчетная скорость - 3660 м/сек
Гравитационные потери - 1220 м/сек
Аэродинамические потери - 46 м/сек
Потери на управление - 0 м/сек

Вторая ступень.
Расчетная скорость - 4725 м/сек
Гравитационные потери - 335 м/сек
Аэродинамические потери - 0 м/сек
Потери на управление - 183 м/сек

Третья ступень.
Расчетная скорость - 4120 м/сек
Гравитационные потери - 122 м/сек
Аэродинамические потери - 0 м/сек
Потери на управление - 4,5 м/сек


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 окт 2009, 22:33 
Не в сети
Полковник
Полковник

Зарегистрирован: 20 окт 2008, 11:49
Сообщений: 435
Очередная порция космических планов России:
Роскосмос занялся разработкой ядерного космического корабля

Похоже период с 2015 по 2020 гг по насышенности космическими событиями сможет переплюнуть 1960-е. :lol: Первое что пришло на память:
- Строительство комодрома "Восточный"
- Создание ППТС или по-новому КК "Русь"
- Создание ракеты "Русь-М" под новый КК
- Завершение работ над Ангарой
- Модернизация РН "Союз" с заменой двигателей на НК-33 (от Н-1) и частично на кислородно-водородные ЖРД :roll:
- Строительство орбитальной станции на основе отстыкованного российского сегмента МКС
- Запуск автоматической орбитальной лаборатории "ОКА-Т"
- Теперь вот создание какого-то ядерного КК

Американцы со своим Созвездием невно курят в сторонке. :lol: :lol:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Космические планы России
СообщениеДобавлено: 13 фев 2010, 13:01 
Не в сети
Полковник
Полковник

Зарегистрирован: 20 окт 2008, 11:49
Сообщений: 435
На сайте Роскосмоса опубликовали интервью с Анатолием Коротеевым: http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=9266

Похоже новый отчественный ЯРД ни по внешнему виду ни по принципу действия не будет прохож на ставший уже классикой РД-0410. Новый подход - это строительство миниАЭС (причем не радиоизотопной, а самой настоящей, с турбиной и т.п.), которая будет питать плазменный двигатель повышенной мощности. Вот такой вот ЯРД :F41 .


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Космические планы России
СообщениеДобавлено: 13 фев 2010, 15:06 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
Дмитрий писал(а):
Новый подход - это строительство миниАЭС (причем не радиоизотопной, а самой настоящей, с турбиной и т.п.), которая будет питать плазменный двигатель повышенной мощности. Вот такой вот ЯРД :F41 .

Новый?
По истине фантастика - в космос на паровозе! :mrgreen:
Интересно, а каков в космосе должен быть охладитель, отработанного пара?
Если конечно нагреваться не будет сразу рабочее тело. Мало, что от него отталкиваемся, так еще и пусть оное турбину крутит! Которая потом это же рабочее тело будет еще и разгонять. Странно получается :lol:

А 17 миллиардов, это как считаете? достаточно для такого проекта? Я чет в цифрах запутался. Или конкретно на это чудо техники - всего 70 миллионов... :F41

_________________
Чтобы человек из Земли не сделал Марс, он должен из Марса сделать Землю.
Если человеку не станет нужен космос, то космосу не станет нужен человек.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Космические планы России
СообщениеДобавлено: 13 фев 2010, 17:38 
Не в сети
Полковник
Полковник

Зарегистрирован: 20 окт 2008, 11:49
Сообщений: 435
Ну и что, что на паравозе? Реактивное движение еще в древности открыли! Еще Герон Александрийский запускал тележки на реактивной тяге, а про китайцев вообще молчу. Так что паровоз это еще не самая раритетная деталь данного двигателя. Тем более, что речь идет не о паровой машине, а о турбине.
gasx писал(а):
Если конечно нагреваться не будет сразу рабочее тело. Мало, что от него отталкиваемся, так еще и пусть оное турбину крутит! Которая потом это же рабочее тело будет еще и разгонять. Странно получается

Рабочее тело не будет нагреваться в реакторе. Насколько я понял это все сделано из соображений безопасности. В новом двигатели температура теплоносителия проходящего через реактор будет вдвое ниже чем у РД-0410.
gasx писал(а):
А 17 миллиардов, это как считаете? достаточно для такого проекта? Я чет в цифрах запутался. Или конкретно на это чудо техники - всего 70 миллионов...

Денег естесственно не хватит. А когда их было достаточно?
70 млн. выделили Роскосмосу только на 2010 год на разработку плазменного двигателя, Росатом на реактор получил куда более жирный кусок.

А вообще, мое мнение, что несмотря на красивость всего замысла, вся эта электростанция будет сжирать здоровенный кусок КПД двигателя. Чтобы компенсировать эти потери придется создать по-настоящему мощный движок. Да и про паравоз отчасти верно, вот например недавно читал, что американские или британские ученые создали наноматериал способный напрямую преобразовывать радиацию в электричество.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Космические планы России
СообщениеДобавлено: 13 апр 2010, 10:54 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
На сколько все печально...

нас попросту не берут в будущее

_________________
Чтобы человек из Земли не сделал Марс, он должен из Марса сделать Землю.
Если человеку не станет нужен космос, то космосу не станет нужен человек.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Космические планы России
СообщениеДобавлено: 13 апр 2010, 13:01 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 авг 2007, 10:38
Сообщений: 979
Хочется ругаться матом. Ничего, всё циклично, проверим?)).

_________________
Ты есть!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 70 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB

2005 - , Проект "Исследование Солнечной системы"
Открыт 15.12.2005, E-mail: lobandrey@yandex.ru