Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 166 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 12  След.

Как вы думаете это будет когда нибуть возможно?
Голосование закончилось 24 дек 2008, 21:21
Да 67%  67%  [ 6 ]
Нет 0%  0%  [ 0 ]
Надеюсь 33%  33%  [ 3 ]
Всего голосов : 9
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 сен 2008, 10:47 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
Нет. Если хотим быстро двигаться тратя меньшее количество массы нужен другой подход!
Есть тут ракетостроители? если это утверждение верно: "если увеличить скорость проистечения, то количество испускаемой массы можно уменьшить", то надо добиваться высоких скоростей проистечения.

А для этого например поставить на корабль синхрофазотрон какойто хитрый что бы ускорять эти самые протомы после ядерного взрыва до почти световых скоростей и выплевывать их.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 сен 2008, 12:41 
Не в сети
Обозреватель
Обозреватель

Зарегистрирован: 08 июн 2008, 14:45
Сообщений: 24
Откуда: Tver
Возможно целесообразнее будет для этой цели использовать линейный ускоритель, нежели кольцевой. В конечном счете все зависит от его длины. Есть тут специалисты по строительству коллайдеров? :D


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 сен 2008, 15:29 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
Yuri писал(а):
Возможно целесообразнее будет для этой цели использовать линейный ускоритель, нежели кольцевой.

Ну я про кольцевой ничего и не говорил.... 8)
На сколько я знаю сейчас разработан ионный двигатель. Ионы газа разгоняются электрическим полем. Но он только для маневровых движений, и позволяет экономить всего 30% массы.

Для серьезных полетов нужно экономить раз в 1000 больше, думаю.
Нужно получить максимальный импульс откуда-то. Откуда? Нельзя ли отталкиваться от планет и звезд?
В космическом вакууме, хоть и очень мало, но есть некоторое количество вещества. Нельзя ли его использовать? Затягивать в себя то что спереди и выплюскивать сзади. Так и лететь :D


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 окт 2008, 15:08 
Не в сети
Капитан
Капитан

Зарегистрирован: 14 июн 2008, 18:40
Сообщений: 151
"Нельзя ли отталкиваться от планет и звезд?"
Вот это уже ближе к истине, только не от звёзд, а именно ядро нашего космоса воздействует на все тела, что внутри сферы нашего космоса - потому что оно и есть самое большое тело в нашем космосе...

"нужен импульс" - совершенно верно - организовать взрыв - вот и импульс а дальше получение огромного кол-ва тепла, за счёт которого можно уже лететь и в сторону ядра... больше некуда лететь - на сферу космоса ну никак человек не долетит за свою жизнь даже при понимании Природы - слишком уж большая наша Галактика...
Ни как нам не попасть к Полярной звезде - далеко очень, поэтому можно с этим даже не заморачиваться, а обживать свою Солнечную систему или планеты, которые являются спутниками ядра, такие как Вивлимеевская звезда, до неё реально долететь...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 окт 2008, 10:36 
Не в сети
Капитан
Капитан
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2008, 15:26
Сообщений: 290
Вифлиемска звезда. Так правильно пишеться. Вопрос. :?: Вы ее на небе видели? :?:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 окт 2008, 19:16 
Не в сети
Капитан
Капитан

Зарегистрирован: 14 июн 2008, 18:40
Сообщений: 151
да видел это небесное тело, оно обгоняет нашу Солнечную систему, так как находится ближе к ядру


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 окт 2008, 13:25 
Не в сети
Полковник
Полковник

Зарегистрирован: 20 окт 2008, 11:49
Сообщений: 435
К вопросу о том на чем лететь...
Существует 4 наиболее известных проекта звездолетов:

1. «Орион»
Американский проект, разрабатывался с середины 50-х гг. Суть следующая: с корабля выбрасываются водородные бомбы и при взрыве толкают корабль, оснащенный защитным экраном. Некоторые параметры:
Стартовая масса: 40 000 000 тонн
Кол-во зарядов: 30 000 000
Диаметр плиты (экрана): 20 км
Экипаж: 20 000 чел.
Корабль должен достичь Альфы Центавра через 1800 лет. При таких параметрах старт с Земли исключался и сборка корабля должна проводиться на орбите.

2.«Орион-2»
Усовершенствование предыдущего проекта с более приемлемыми характеристиками.
Стартовая масса: 500 000 тонн
Кол-во зарядов: 300 000
Диаметр плиты: 400 м
Время полета к Альфе Центавра 130 лет. Корабль должен был стартовать с Земли, с опор, высотой где-то 70 м.
Надо сказать что Орион разрабатывался с применением уже существующих технологий (середина 50-х) и мог быть осуществлен уже в то время.

3. «Дедал»
Разрабатывался Британским межпланетным обществом в 1973-1978 гг., с применением технологий, которые должны были бы появится в ближайшем времени (термоядерные реакторы, искусственный интеллект).
Стартовая масса: 55 000 тонн
Полезная нагрузка: 450 тонн
Время полета до звезды Бернарда: 49 лет.
Так как топливом должен был служить гелий-3, то предполагалось осуществлять сборку корабля на орбите, и заправлять его гелием из атмосферы Юпитера. Корабль должен был быть беспилотным с кучей исследовательских зондов, двумя роботами-ремонтниками и суперкомпьютером (ИИ) на борту.

4. МПРД (Межзвездный прямоточный реактивный двигатель)
Конкретного корабля по этому проекту кажется не проектировали, но параметры двигательной установки имеются. Она работает на межзвездном водороде, и имеет заборник, диаметром равным чуть ли не половине диаметра Юпитера. На первых стадиях полета корабль разгоняется по ракетному, до скорости, достаточной для протекания реакции. Потом в принципе его можно разогнать до скорости в половину световой.


Последний раз редактировалось Дмитрий 23 окт 2008, 15:04, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 окт 2008, 14:51 
Не в сети
Капитан
Капитан

Зарегистрирован: 14 июн 2008, 18:40
Сообщений: 151
1. Орион 1 и 2 - бред сумашедших учённых :) честное слово это так! Это вообще ж надо было додуматься передвигаться за счёт волны от взрывов водородных бомб.. даже не знал, что такое задумывалось :) Блин и чиновники дебилы ведуться же на такой бред... деньги выделяют...
2. Детал тож пустая трата времени и огромного колличества денег налогоплательщиков...
3. Межзвездный водород - не знаю, что за элемент

4. Дайте мне 100 млн долларов и будем летать по Солнечной системе, как на самолёте из России в Америку ;)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 окт 2008, 15:56 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
Дмитрий, откуда такая чудо-информация? :D Просто супер! :lol:

Орион 1 проектировался еще в то время когда и спутника не запустили, люди вообще не знали что ТАМ в космосе... отсюда и такие параметры, видимо планировалось взрывать заряды до самой Альфа-центавры...
Интересно сколько массы в этом корабле отводилось на каждого пассажира? На еду, воду и т.д.

Орион 2 проектировался с учетом того что корабль можно разогнать, а потом он летит по инерции, отсюда его более приемлемые параметры...
Но все равно очень прикольно... Корабль летит где-то на полпути до пункта назначения, а на нем уже нет тех, кто видел Землю.... Хотя телевизионная связь возможна до самой Альфы.

Дедал - серьезная разработка, вероятно двигатель у него должен был быть термоядерный. Это он наверное должен был разгонятся гдето до 40 000 км/с!!! Прикольно...

Прямоточный двигатель - супер. Но таким куполом можно собирать уже малые астероиды из пояса койпера и отталкиваясь от них лететь...

Есть еще подобная информация? :D


Ха-ХА!!! вот нашел Видео про современный проект Орион!!! КУЛ!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23 окт 2008, 10:18 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
Представте только!
Если бы проект орион 2 был осуществлен, ну скажем начали бы строить в 60, и запустили в 70-м, то люди были бы уже на трети пути к месту назначения!!!!!

Мы теряем время? :?:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23 окт 2008, 14:25 
Не в сети
Полковник
Полковник

Зарегистрирован: 20 окт 2008, 11:49
Сообщений: 435
Итак, вернемся к нашим Орионам…

Сразу надо оговориться, что названия Орион-1, Орион-2, я употребил чисто для удобства изложения. На самом деле проект «Орион» предусматривал создание множества вариаций кораблей, построенных на импульсном двигателе. Среди них и межпланетные корабли для отправки экспедиций на Марс и звездолетища, типа тех о которых я писал выше.

Идею импульсного движения (с использованием взрывов) выдвинул в 1947 году Станислав Улам. В 1955-1958 гг. с его участием был развернут проект «Орион». В работе над ним помимо Улама принимали участие такие ученые как Тед Тейлор (создатель американской термоядерной бомбы) и Фримэн Дайсон (сферу Дайсона все знают). Основная цель – создание на основе импульсного движения (с использованием ядерных и термоядерных зарядов) аппаратов для осуществления полетов к Марсу (в 1965 году), Сатурну (1970), и как программа максимум – к звездам.

Работы велись с размахом, правительство выделяло на «Орион» по 1 млн. долларов в год. В 1959 году проводились испытания первого тестового «ориончика», массой всего 130 кг. Естественно в качестве топлива использовалась обычная взрывчатка, но тем не менее аппарат взлетел на 100 м.
Где-то в это же время испытывали и материал для будущей тяговой плиты. И уже при настоящих ядерных взрывах! Рядом с эпицентром взрыва были помещены стальные сферы, покрытые графитом. При испытаниях они остались неповрежденными, что уже говорило в пользу всей идеи.

Однако, в 1959 году интерес властей к Ориону стал иссекать, в 1963 году был подписан договор о запрете ядерных испытаний в космосе, и в скором времени Орион прикрыли.

Уже под конец всей этой эпопеи, инженеры, работавшие над Орионом предложили, наверное самый проработанный вариант корабля (который опять же назывался Орион). Он подгонялся под параметры ракеты Сатурн-5, и имел тяговую плиту диметром 10 м. В задачу входила прежде всего пилотируемая экспедиция на Марс. Корабль собирался на орбите Земли в два захода, из блоков, доставляемых ракетой Сатурн-5, имел спускаемый «самолет» на котором астронавты должны были высадиться на Марс. Так же был вариант одноразового межпланетного грузовика, с плитой в 20 м. Но как бы хороши не были идеи, факт есть факт – Орион закрыли.

ЗЫ: В СССР тоже проводились подобные исследования, над ними работал А.Д. Сахаров.

ЗЗЫ: Еще одно уточнение. :? Начало работы над проектом Орион – 1955 г., его закрытие – 1965 г. Идея Ориона-1 появилась в 1967 году, Ориона-2 в 1968 г., над обоими проектами работал Ф. Дайсон, но первые наброски по ним видимо появились еще в 1950-х.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23 окт 2008, 17:29 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
Да, в инете много полезной инфы по этому поводу.
Лично мне Орион понравился :lol:

Вот только почему не использовать более замкнутую ядерную реакцию. Скажем взрывать не на расстоянии от плиты, а внутри конуса!
Может тогда заряды будут менее мощные, и тяга будет выше.... ???
Правда требования к плите будут тоже выше, но технологии же развиваются... :D


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23 окт 2008, 23:14 
Не в сети
Полковник
Полковник

Зарегистрирован: 20 окт 2008, 11:49
Сообщений: 435
Цитата:
Вот только почему не использовать более замкнутую ядерную реакцию. Скажем взрывать не на расстоянии от плиты, а внутри конуса!
Может тогда заряды будут менее мощные, и тяга будет выше.... ???
Правда требования к плите будут тоже выше, но технологии же развиваются...

Так это ж Дедал! Полупараболоидная камера сгорания, внутри которой происходит реакция, вместо бомб - термоядерные мишени. Основную нагрузку по удержанию реакции берет на себя не какая-то плита или стенки КС, а мощные соленоиды.
В итоге скорость корабля выше, а масса меньше чем у Ориона. Хотя конечно Орион притягивает своими масштабами.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 окт 2008, 10:32 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
У "дедала" применяется термоядерная реакция, а таких технологий еще нет!
А для ориона технологии были еще 50 лет назад. Предлагаю доработать орион! :D

... они бы уже были на полпути....


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 окт 2008, 11:48 
Не в сети
Полковник
Полковник

Зарегистрирован: 20 окт 2008, 11:49
Сообщений: 435
Цитата:
Предлагаю доработать орион!

С чего начнем? :D

На самом деле технология инерциального термоядерного синтеза (ИТС) известна уже давно. Существует множество экспериментальных установок, и единственная проблема в том, что пока энергия полученной реации не превышает энергию затраченную на ее осуществление. Но в принципе, думаю, ничего недостижимого здесь нет. Зачем тратить лишние деньги, когда можно сделать все гораздо экономичнее и эффективнее.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 166 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 12  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 124


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB

2005 - , Проект "Исследование Солнечной системы"
Открыт 15.12.2005, E-mail: lobandrey@yandex.ru