Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 94 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2008, 12:28 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
Аннигиляция, на сколько я знаю еще в теории. Практически не осуществима. Потому как для неё надо както хранить топливо - антивещество. А это очень сложно, если вообще возможно.

Парус. Если и возможна тяга за счет солнечного ветра, то только на близких расстояниях к солнцу. Больших скоростей парусом не добиться.

Вот по состоянию околозвездного пространства нашел. На 1 световой год от солнца сплошной летающий шлакоблок :lol:
Вот пояс Койпера
А вот вообще облако Оорта
Не так уж и спокойно...

Плита.
Ну во первых - очень массивная. Если диаметр метров 400, то толщина не менее 20. Вообщето масса её должна расчитываться из общей массы корабля, тяги и т.п.
Материал. Прочный, тугоплавкий сплав, на основе вольфрама или молибдена, видимо. Хотя опять же, надо знать интенсивность нагрева от взрывов.
Охлаждение жидкостями актуально на земле. А как охлаждать саму жидкость? Можно например сделать активную зону плиты зеркальной, чтобы излучение меньше её нагревали, обратная сторона сделана как абсолютно черное тело - для быстрейшей отдачи тепла. дальше следует еще один защитный экран, ограждающий корабль от излучения этой стороны.

Ремонтные пластины неудобно будет ставить во время работающего двигателя :lol:
Можно сделать плиту многослойной. Как только израсходовал себя один слой, он отделяется и в работу вступает следующий.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2008, 17:44 
Не в сети
Полковник
Полковник

Зарегистрирован: 20 окт 2008, 11:49
Сообщений: 435
Нет, когда материал плиты испаряется это не дело. :( Нужно уберечь плиту от соприкосновения с продуктами взрыва, и лучшим средством для этого мне видится магнитное поле. Во-первых движок с магнитами будет в разы легче, во-вторых заменить кусок проводника намного проще чем латать плиту, и в-третьих энергию для поля можно брать от того же взрыва. Взорвалась бомба - сгенерировалась энергия для удержания следующего взрыва.
Предлагаю сделать гибрид Ориона и Дедала. Используются термоядерные зяряды в "обычном" исполнении, но вместо плиты - магнитное поле. Не нужно лететь на Юпитер, чтобы заправится топливом, и не нужно ломать голову из чего же сделать 400-метровую плиту.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2008, 19:00 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
Дмитрий писал(а):
Нужно уберечь плиту от соприкосновения с продуктами взрыва, и лучшим средством для этого мне видится магнитное поле.

Если честно, не могу понять как это можно сделать?
- у взрыва водородной бомбы есть ударная волна и она не имеет ни заряда ни намагниченности.
- у взрыва сильная интенсивность излучения. излучение полем не отклонить. катушки просто будут испаряться - ни о какой сверхпроводимости речи быть не может.
- скорость ударной волны такова, что не могу предположить какой силы надо магнитное поле, чтобы удержать все это, даже если все частицы будут заряжены.
- какова должна быть конфигурация магнитного поля, чтобы удержать частицы летящие в лоб. :?
- какой источник энергии должен быть чтобы обеспечить такое сильное магнитное поле?

о скока непоняток.
все же склонен полагать, что плита будет лучшим вариантом. Из за её массивности она не будет успевать прогреваться на столько чтобы сразу начать плавится. Будет испаряться по какому нибудь миллиметру, это не так страшно.
Для справки: шахты межконтинентальных ракет закрываются крышками, выдерживающими прямое! попадание водородной бомбы! после которого ракета все еще может быть выпущена по цели! А толщина у крышки меньше метра.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2008, 22:58 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 авг 2007, 10:38
Сообщений: 979
gasx писал(а):
Для справки: шахты межконтинентальных ракет закрываются крышками, выдерживающими прямое! попадание водородной бомбы!

Это смотря что ты имеешь под прямым попаданием, гы :D , взрыв двадцатимегатонки на трёх кэмэ вверх ракета может и переживёт(что под вопросом, тем более старт), но наземный, или вплотную- неа.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2008, 12:21 
Не в сети
Полковник
Полковник

Зарегистрирован: 20 окт 2008, 11:49
Сообщений: 435
Не все так трагично.
1) Термоядерная реакция протекает при температурах 10^7 – 10^8 град. К. При такой температуре все вещество представляет собой полностью ионизированную плазму. А над плазмой физики уже полвека извращаются во всех формах. Вспомните токамаки, стеллараторы и пробкотроны, что-то я не припомню чтобы у них стенки испарялись.
2) Ударная волна зависит от среды. На Земле средой является воздух и он понятное дело не имеет заряда, но в космосе ударной волны как таковой не будет. Будет поток стремительно расширяющейся плазмы, которую в свою очередь можно удержать магнитным полем.
3) Мощность магнитного поля естественно будет огромной. Например, в Дедале сила тока в соленоидах – 10 млн. А. Откуда брать стока энергии. Сам двигатель по сути является термоядерным ректором, глупо было бы не брать с него энергию. В Дедале для этого использовались индукционные катушки, ну и кроме того на звездолете будет как минимум один ядерный реактор.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2008, 18:37 
Не в сети
Капитан
Капитан
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2008, 15:26
Сообщений: 290
А как с названием?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2008, 09:31 
Не в сети
Полковник
Полковник

Зарегистрирован: 20 окт 2008, 11:49
Сообщений: 435
Миллениум... хорошее название. Только по этому вопросу наверное нужно голосование сделать, когда вариантов названий наберется достаточно.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2008, 12:07 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
Центурион.


ну типа 100-летник :lol: Полет на 100 лет. А окончание от Орион :D


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2008, 17:28 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
Связь с землей.

Интернет.
С земли передается информация с определенных сайтов непрерывно (содержимое и обновления).
Обратно поступает информация о состоянии полета, экипаже. В общем все что можно собрать на корабле, включая письма земле. Все это складывается на определенном сайте на Земле.

На полпути к цели отставание сигнала будет составлять около 2х лет.

Скорость удаления корабля можно определять по увеличению длины волны принимаемых с земли сигналов.
Например определенный тестовый сигнал, который в своем содержании несет значение модулирующей частоты. Измерив последнюю - получаем скорость удаления.
Это значение будет иметь синусоидальную годовую периодичность :) Поэтому надо будет вносить поправки.

Кроме того на корабле должен быть радиотелескоп для определения скорости и положения относительно других звезд. Солнечная система ведь тоже движется. Например, взять ориентирами некоторые пульсары.

Можно попытаться применить новые, еще не разработанные технологии передачи информации на эффекте связанности частиц. Но для этого придется вслед за кораблем пустить излучатель со скоростью в половину крейсерской так, чтобы излучатель всегда находился посредине между землей и кораблем. Сложно. Но зато можно будет передавать сигналы практически мгновенно туда и обратно! :D


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2008, 17:21 
Не в сети
Капитан
Капитан
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2008, 15:26
Сообщений: 290
Центурион
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0% ... 0%BE%D0%BD


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2008, 18:07 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
Центурион - командир центурии, которая насчитывала 100 воинов.
Отсюда название: центурия (сотня)

Можно корабль смело назвать центурион (сотник)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2008, 12:07 
Не в сети
Полковник
Полковник

Зарегистрирован: 20 окт 2008, 11:49
Сообщений: 435
Давайте сначала все же разберемся с двигателем. Недавно прочитал несколько статей про Орион и выяснил несколько любопытный подробностей.
Во-первых, признаю свою ошибку – плита может и не расплавится в полете и для нее подойдут вполне «обычные» материалы, может даже не потребуется активное охлаждение. Но повторюсь, полет к звездам это не полет к Марсу или Сатурну и для него требуется намного больший запас прочности плиты.
Во-вторых и т.д. Есть множество подводных камней в проекте импульсного двигателя, именно из-за них проект Орион и был закрыт.
1) Радиоактивное загрязнение. При старте с Земли или с околоземной орбиты будет происходить загрязнение атмосферы радиоактивными изотопами. Кроме того электромагнитное излучение образующееся при взрыве может повредить электронную аппаратуру ИСЗ.
2) Амортизаторы. При длительном полете будет происходить их износ. В принципе для полета к Марсу или Сатурну телескопические и надувные амортизаторы может и сойдут, но к звездам нужно придумать что-то понадежнее.
3) Бомбы. Для импульсного двигателя требуется не просто взять атомные бомбы из каких-то запасов, а создать сверхминиатюрные и сверхнадежные бомбы. Вот с этим как раз и проблемы. Как вариант предлагается инерциальный ядерный синтез, но он что-то здесь не котируется. :?
4) Защита экипажа. При применении ядерных зарядов само собой возникает вопрос о защите экипажа от радиации. Альфа и бета частицы может и задержатся корпусом, но что делать с гамма-излучением.
5) Стабилизация полета. Не проработана система стабилизации полета. Может корабль будет кувыркаться, его будет швырять в сторону, будут крены и т.д. и т.п.

Насчет связи. Думаю, что на современном уровне технологии радиоволны будут единственным вариантом связи. А вообще почему именно сайты? Сайты в сегодняшнем виде (TCP и HTTP) – это крайне нерациональное использование каналов связи. Думаю что для звездолета информация должна передаваться в более «концентрированном» виде.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2008, 16:37 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
Дмитрий писал(а):
Но повторюсь, полет к звездам это не полет к Марсу или Сатурну и для него требуется намного больший запас прочности плиты.

Несомненно.
Дмитрий писал(а):
Радиоактивное загрязнение. При старте с Земли или с околоземной орбиты будет происходить загрязнение атмосферы радиоактивными изотопами. Кроме того электромагнитное излучение образующееся при взрыве может повредить электронную аппаратуру ИСЗ.

1.Если я не ошибаюсь, в Оризоне (США), и на Малой Земле (СССР) проводились сотни атомных и водородных взрывов, об этом загрязнении никто не говорит. Да и загрязняют наземные взрывы не только землю, но и атмосферу. Естественно для старта надо будет выбрать полигон.
2. Радиоактивным загрязнением умеют управлять, то есть создавать заряды с минимальным загрязнением, с периодом полураспада продуктов всего несколько часов. И таких зарядов надо всего несколько десятков для отхода от земли подальше.
3. Спутники будут задеты только самые близкие, потому как интенсивность излучения убывает прямо пропорционально квадрату расстояния.
Дмитрий писал(а):
2) Амортизаторы. При длительном полете будет происходить их износ. В принципе для полета к Марсу или Сатурну телескопические и надувные амортизаторы может и сойдут, но к звездам нужно придумать что-то понадежнее.

Согласен. Можно чтото более продвинутое придумать. С низким коэффициентом "усталости". При чем надо учесть что там будет температура близкая к абсолютному 0.
Дмитрий писал(а):
3) Бомбы. Для импульсного двигателя требуется не просто взять атомные бомбы из каких-то запасов, а создать сверхминиатюрные и сверхнадежные бомбы. Вот с этим как раз и проблемы. Как вариант предлагается инерциальный ядерный синтез, но он что-то здесь не котируется. :?

Что такое сверхнадежные я не понял. Но к слову, можно собирать бомбы прямо на корабле из заготовок, а детали хранить отдельно. Это на случай если в бомбе есть такие элементы которые по возможности должны храниться отдельно.
А что такое "инерциальный ядерный синтез" ?
Дмитрий писал(а):
4) Защита экипажа. При применении ядерных зарядов само собой возникает вопрос о защите экипажа от радиации. Альфа и бета частицы может и задержатся корпусом, но что делать с гамма-излучением.

Считаю, что плита должна практически полностью ограждать от радиации.
Дмитрий писал(а):
5) Стабилизация полета. Не проработана система стабилизации полета. Может корабль будет кувыркаться, его будет швырять в сторону, будут крены и т.д. и т.п.

Согласен.
1. Может потребуется изменить форму корабля?
2. А может все получится, применяя компьютерный расчет стабилизации и пуск зарядов со смещением.
3. Силы взрыва будет недостаточно чтобы завертеть корабль.
Дмитрий писал(а):
А вообще почему именно сайты? Сайты в сегодняшнем виде (TCP и HTTP) – это крайне нерациональное использование каналов связи. Думаю что для звездолета информация должна передаваться в более «концентрированном» виде.

Нет, вы не поняли. Передаётся содержимое сайтов, а не страницы. Информация с земли пополняет базы данных "интернета" а лучше сказать "интранета" корабля. А уже корабельный интернет сервер осуществляет всю протоколизацию. Это не так уж сложно.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2008, 17:13 
Не в сети
Полковник
Полковник

Зарегистрирован: 20 окт 2008, 11:49
Сообщений: 435
Цитата:
А что такое "инерциальный ядерный синтез" ?

Извините ошибся. Инерциальный термоядерный синтез. Т.е. мишень дейтерий+тритий (или что-то там еще) поджигаются при помощи лазера.
Цитата:
Но к слову, можно собирать бомбы прямо на корабле из заготовок, а детали хранить отдельно.

Не забывайте про критическую массу. Нельзя просто так свалить в угол кучу плутониевых болванок. Должна быть организована система хранения, либо с соблюдением определенного расстояния между частями (+дополнительное пространство), либо с применением замедляющах оболочек (+дополнительная масса). Для сборки бомб прямо в полете потребуется создать "производственную линию" производительностью минимум 1 бомба/сек. Это уже какой-то летающий завод получается.
Нет гораздо эффективнее будет хранить бобмы в готовом виде. Но не следует забывать, что в этом случае должна быть исключена малейшая возможность ЧС.
Цитата:
2. А может все получится, применяя компьютерный расчет стабилизации и пуск зарядов со смещением.

Как пускать заряды со смещением? Навертеть в плите еще дырок? По моему и одной черезчур много.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2008, 18:12 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
Дмитрий писал(а):
Не забывайте про критическую массу. Нельзя просто так свалить в угол кучу плутониевых болванок. Должна быть организована система хранения, либо с соблюдением определенного расстояния между частями

Есессино. :D
Дмитрий писал(а):
Как пускать заряды со смещением? Навертеть в плите еще дырок? По моему и одной черезчур много.

1. Можно двигать плиту на небольшой угол относительно оси корабля.
2. Или на плите поместить подвижный эксцентрик, который может поворачиваться на нужный угол, тем самым делать смещение. Будет так получаться, что в одном месте плита как бы чуть толще, соотвественно не эту часть взрыв подействует сильнее.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 94 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 23


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB

2005 - , Проект "Исследование Солнечной системы"
Открыт 15.12.2005, E-mail: lobandrey@yandex.ru