Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 45 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Практическое ракетостроение
СообщениеДобавлено: 22 апр 2010, 11:05 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
На сколько я понял, с селитрой не горит то, что перед сгоранием должно перейти в пар или газ а уж потом гореть.
Например жир, парафин, керосин, бензин. Сами жидкости не горят, а горит только их пар. Парообразование происходит при температуре гораздо меньшей чем разложение селитры. Поэтому эти вещи с селитрой мешать нет смысла.
А вот древесный уголь, углерод, сахар, бумага, даже мука, горит непосредственно, поэтому их смеси с селитрой горят хорошо.
Смеси металлов с селитрой (железо, алюминий, магний) тоже горят очень хорошо. Но температура горения гораздо выше, а газовыделение ниже.
Я проверил и выяснил, что селитряная бумага дает гораздо меньше газа чем карамель.

У меня еще вот какой вопрос. Я не пойму как может работать канал в топливе, чтобы и толкало ракету и все топливо не сгорело сразу, иначе же ракету просто разорвет - не будет успевать весь газ выходить. И как его изготовить, просто проткнуть еще мягкую карамель палочкой - просто, но газ попав в канал подожжет все топливо сразу. Значит в канал надо вставлять трубочку? И сверху ограждать топливо от "камеры давления".
Чет я не могу представить себе это.
Кстати смещение центра тяжести - лучшая система выравнивания ракеты. Так что наверно прикручу грузик снизу. Или надо делать както так:


Вложения:
Комментарий к файлу: схема
ракета.JPG
ракета.JPG [ 7.56 KiB | Просмотров: 12441 ]

_________________
Чтобы человек из Земли не сделал Марс, он должен из Марса сделать Землю.
Если человеку не станет нужен космос, то космосу не станет нужен человек.
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Практическое ракетостроение
СообщениеДобавлено: 22 апр 2010, 21:42 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 авг 2007, 10:38
Сообщений: 979
Всё верно, а карамель даёт больше газа из-за воды в сахаре, так что это тот самый случай, где образующиеся продукты реакции делятся энергией с рабочим телом- водой. И КПД выше.
Дело в том, что благодаря каналу, газы "отталкиваются" от головной крышки, точка приложения сил сдвигается выше центра тяжести, повышается стабильность траектории полёта. А чтоб ракета не рванула раньше времени, нужно подобрать верный диаметр сопла. Или повысить прочность корпуса.
Трубка- штука хорошая, но в случае "совсем твёрдого" топлива необязательная, ведь это дополнительный груз, а с её функциями вполне справится сформированный в топливе канал. Если поджечь топливо снизу, то распространение "фронта розжига" не будет таким быстрым, как в случае поджига сверху, зато есть риск получить дефицит тяги. Но, судя по видео, тяги должно хватить)).
На рисунке- классическая схема маленьких пороховых ракет, к примеру ПТУРсов, до сих пор состоящих на вооружении. Весь смысл тот-же- тяга приложена выше центра тяжести.

_________________
Ты есть!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Практическое ракетостроение
СообщениеДобавлено: 23 апр 2010, 10:44 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
Я тебя понял, Константин. :D
Но меня все же беспокоит вопрос - возгорания топлива по всей высоте - из за канала.
Ведь, смотри, если топливо горит со скоростью 1 см/с, то если оно горит постепенно снизу, (или сверху) то время работы движка = длина топлива / скорость горения.
У меня длина 10 см, то есть горит секунд 10. Но если возгорание будет по всей высоте, то время горения будет 1 сек, так как диаметр топлива 2 см.
Все топливо за секунду превратилось в газ - это же граната! :lol: :lol:

Я проведу эксперимент с каналом, но вот это меня беспокоит.

_________________
Чтобы человек из Земли не сделал Марс, он должен из Марса сделать Землю.
Если человеку не станет нужен космос, то космосу не станет нужен человек.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Практическое ракетостроение
СообщениеДобавлено: 24 апр 2010, 11:56 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
Вот горение карамели:
http://www.youtube.com/watch?v=dbgbHUCKrUc
http://www.youtube.com/watch?v=giZuMexzPqk
Все сгорает полностью!

_________________
Чтобы человек из Земли не сделал Марс, он должен из Марса сделать Землю.
Если человеку не станет нужен космос, то космосу не станет нужен человек.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Практическое ракетостроение
СообщениеДобавлено: 26 апр 2010, 21:15 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 авг 2007, 10:38
Сообщений: 979
Это просто открытие сезона какое-то- КА-РА-МЕЛЬ!.. Пуск сорвался по причине использования окрашенной бумаги, но горением топлива я не то что впечатлён, я поражён этим!
Использовал только сахар и селитру, без сиропа, результат- выше всяких ожиданий.

_________________
Ты есть!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Практическое ракетостроение
СообщениеДобавлено: 27 апр 2010, 10:17 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
Интересно. :D Что значит из за окрашенной бумаги?
Мне кажется, что добавление сиропа улучшает пластичность и снижает липучесть. Поэтому я его добавляю :P

_________________
Чтобы человек из Земли не сделал Марс, он должен из Марса сделать Землю.
Если человеку не станет нужен космос, то космосу не станет нужен человек.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Практическое ракетостроение
СообщениеДобавлено: 27 апр 2010, 11:29 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 авг 2007, 10:38
Сообщений: 979
Проселитровал цветную газету. На тесте горела норм, а скрученная в жгут через сопло не проходит- гаснет. Вчера проселитровал медицинскую вату и белую пористую бумагу, и тоже не удовлетворён интенсивностью. Сегодня попробую хлопковую нить с аммиачной селитрой, думаю пойдёт повеселее. Запуск в идеале- завтра.

_________________
Ты есть!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Практическое ракетостроение
СообщениеДобавлено: 27 апр 2010, 12:19 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
Константин! писал(а):
а скрученная в жгут через сопло не проходит- гаснет.

Есть такое дело.
Я это победил интенсивным селитрованием.
То есть мокрую бумагу я дополнительно протирал селитрой, так что она намокала и кашицей намазывалась на листы.
Когда бумага высохла, часть селитры конечно осыпалась, но зато не глохнет при проходе через отверстия. через дырочку в 5 мм прогорает нормально.

_________________
Чтобы человек из Земли не сделал Марс, он должен из Марса сделать Землю.
Если человеку не станет нужен космос, то космосу не станет нужен человек.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Практическое ракетостроение
СообщениеДобавлено: 27 апр 2010, 12:30 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 авг 2007, 10:38
Сообщений: 979
Во времена "когда деревья были большими" в Москве калийную селитру было просто не найти, а натриевая- в каждом хозмаге в мешках по пять кэгэ. Так вот просилитрованная натриевой селитрой бумага по-моему значительно энергичнее горела... Возможно температура плавления соли здесь как-то влияет...

_________________
Ты есть!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Практическое ракетостроение
СообщениеДобавлено: 27 апр 2010, 14:18 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
Константин! писал(а):
Возможно температура плавления соли здесь как-то влияет...

Скорее разложения.
Калийная - 340
Натриевая - 380. При чем на кислород и нитрит, который сам разлагается при еще более низкой температуре (320), так же с выделением кислорода.

_________________
Чтобы человек из Земли не сделал Марс, он должен из Марса сделать Землю.
Если человеку не станет нужен космос, то космосу не станет нужен человек.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Практическое ракетостроение
СообщениеДобавлено: 28 апр 2010, 20:00 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 авг 2007, 10:38
Сообщений: 979
Пуск получился эффектным)). Но неудачным- корпус ракеты разорвало, оказался мал диаметр сопла, буду рассверливать далее.

_________________
Ты есть!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Практическое ракетостроение
СообщениеДобавлено: 11 май 2010, 19:45 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 авг 2007, 10:38
Сообщений: 979
Наконец, полностью в согласии с известной пословицей о любви к Троице, удачная конструкция найдена, ракета взлетела 8) .
Не самое удачное видео, но можете и проголосовать!
Топливо- сплав сахара и калийной селитры (спасибоgasxу за отличный рецепт!)
Корпус- скрученный в рулон и полностью проклеенный силикатным клеем лист формата А4, плотностью 140 грамм на квадр. метр.
Концевые заглушки- две монеты достоинством пять рублей)), диаметром 25 мм, в одной из которых просверлено отверстие (сопло) диаметром 11мм (можно и больше).
По всей высоте залитого топлива проделан канал диаметром, равным размеру сопла.
Заглушка и сопло удерживаются в корпусе с помощью винтовых хомутов. Дополнительно после сборки все обнаруженные щели и швы пролиты силикатным клеем.
Высота направляющей приблизительно полтора метра.
Изображение


Вложения:
DSCN1172.JPG
DSCN1172.JPG [ 1.32 MiB | Просмотров: 12243 ]

_________________
Ты есть!
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Практическое ракетостроение
СообщениеДобавлено: 12 май 2010, 10:22 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
Вах!
Мои поздравления коллега! :D Возглас при взлете - захватывает! :mrgreen:
Хомуты применены гениально! Беру, с вашего позволения, на вооружение! :lol:
А вот что то у вас синим прикручено? Железка какая-то...

_________________
Чтобы человек из Земли не сделал Марс, он должен из Марса сделать Землю.
Если человеку не станет нужен космос, то космосу не станет нужен человек.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Практическое ракетостроение
СообщениеДобавлено: 12 май 2010, 12:34 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 авг 2007, 10:38
Сообщений: 979
Спасибо)), железка- просто длинный шуруп, я его использовал как опору и противовес одновременно, но лучше всего- в меру длинная палочка.

_________________
Ты есть!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Практическое ракетостроение
СообщениеДобавлено: 25 май 2010, 11:01 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 авг 2007, 10:38
Сообщений: 979
Вчера лишний раз убедился, что лучшее- враг хорошего.
В стремлении добиться увеличения времени полёта, в четвёртом "изделии" был применён оригинальный метод замедления сгорания топлива- стенка внутреннего канала была обработана по всей высоте силикатным клеем. Однократно. Этим я добился горения топлива по фронту, снизу-вверх, в отличие от практически мгновенного воспламенения его по всей высоте. Параллельно выяснилась высокая гигроскопичность "карамели"- от клея прилегающий слой тут-же отсырел, и даже сушка феном полностью не помогла.
Результатом стала феноменальная продолжительность работы. На земле :F5 . Ракета работала около пятнадцати секунд, даже не шелохнувшись. Видео не дам- что срамиться)).

Но даже отрицательный результат- положителен :D . Есть идеи более разумного использования этого метода. Скажем, сделать ракету длиннее и "замедлить" верхнюю треть терэ половину канала, тогда нижняя часть топлива даст старт и разгонит тело, а верхняя, ВОЗМОЖНО, обеспечит бОльший подъём, или дальность полёта. Будем искать)).

_________________
Ты есть!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 45 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB

2005 - , Проект "Исследование Солнечной системы"
Открыт 15.12.2005, E-mail: lobandrey@yandex.ru