Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 128 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2012, 18:46 
Не в сети
Полковник
Полковник

Зарегистрирован: 28 окт 2012, 21:54
Сообщений: 337
bykovsky писал(а):
Не так, если по версии живого, то должна быть сердцевина с иными свойствами песка и пыли. Так же как слой песка на спине и животе должен быть разный :D

Почему на спине и животе он должен быть разным? объясните!

bykovsky писал(а):
По классической версии, опять интересно, поскольку данная дюна вообще перемещаться не может - следовательно, составляющий ее песок собирался минимум миллионы лет и за это время много раз могли быть катаклизмы и разные слои как у дерева.

То есть тот слой который снимает марсоход совком в несколько сантиметров, это, по вашей теории, эпоха в несколько тысяч, а то и сотен тысяч лет! Тогда гора Шарп (я уже не говорю про Олимп), существует несколько триллионов лет


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2012, 20:48 
Не в сети
Активный
Активный

Зарегистрирован: 21 ноя 2007, 09:37
Сообщений: 1019
Нет не так. Мной утверждается иное, дюна живой организм. Следовательно, дюна имеет органы: кожа, внутренние органы и конечности. Нижняя часть дюны соприкасающееся с поверхностью выполняет функцию приводящую дюну в движение и отличается от поверхности дюны – выполняющей функцию кишечника. Почему не спины, а кишечника? Метаболизм дюны в данной среде наиболее прост – если сверху кишечник. Поверхность дюны хорошо вентилируется и облучается к тому же процесс скатывания облегчает облегчение. Если бы я делал живой организм на Марсе, то сделал бы так.
Версия того что дюна наносной сугроб пыли выдумана не мной, я с ней не согласен, поскольку она ничего не объясняет. Единственный плюс пылевого сугроба в том, что это простейшая модель и всё. Но не всегда простое правильно.
Третья версия, то, что песок, причем в котором перемешано множество фракций способен перемещаться без ветра, но как дюна это глупость, это противоречит законам физики.
Поэтому снимая несколько сантиметров с дюны, ковш погружается в содержимое кишечника, легких, в область панкреатической железы в, секреции и другие выделения. Подобное наблюдение соответствует и тому, что получилось. После взятия ковшом пробы, траншея вновь наполнилась комочками и шариками. Но любой организм имеет границу выживаемости и реакцию на угрозу жизни, в данном случае предположу, что основное воздействие на дюну было от наезда. Дюну оглушили и покопались в кишечнике или рядом на выходе эээ в том месте.
ЗЫ
"классическая версия" - это общепринятая версия. следовательно не моя. Моя версия - иначе живое, или небелковая форма жизни, причем допускаю наличие ДНК в этом самом песке, даже более того ДНК земного типа. Шутить так, шутить, сказал я, когда начал писать эту статью :D
Лично я не стал бы выдумывать ничего нового, зачем? Если можно использовать наработанные приемы и механизмы. Экономика должна быть экономной, те, кто это делает ребята умные и с юмором. Что касается углерода то его в данной конструкции вполне способен заменить кремний, то есть в песке дюны присутствует ДНК земного типа, но не копия.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2012, 21:23 
Не в сети
Полковник
Полковник

Зарегистрирован: 28 окт 2012, 21:54
Сообщений: 337
блин, Вы какой-то доктор Франкенштейн :D ей богу. Вы придумали настолько сложную теорию жизненных форм на Марсе, что она преуспела в своем развитии больше земного типа живого. На Земле живой организм представляет собой единый комплекс живой материи, состоящей из отдельных клеток, которые взаимодействуют между собой. На Марсе живой организм какой-то...неживой. Тьфу, даже думать не хочется об этом. Вы пытаетесь привлечь к себе внимание со стороны участников форума, пусть даже и таким неординарным способом...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2012, 05:04 
Не в сети
Активный
Активный

Зарегистрирован: 21 ноя 2007, 09:37
Сообщений: 1019
Характеристика моей версии, может быть правильно - не правильно, "сложность" это эпитет.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2012, 21:24 
Не в сети
Полковник
Полковник

Зарегистрирован: 28 окт 2012, 21:54
Сообщений: 337
характеристика Вашей версии- не правильно :mrgreen: "сложность"-приговор для нее, как несостоявшаяся :mrgreen:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2012, 04:35 
Не в сети
Старожил
Старожил

Зарегистрирован: 18 окт 2012, 09:18
Сообщений: 36
http://www.flickr.com/photos/hortonhear ... hotostream


А Curiosity то, решил таки расковырять интересный камушек.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2012, 09:55 
Не в сети
Полковник
Полковник

Зарегистрирован: 28 окт 2012, 21:54
Сообщений: 337
Он ведь не ковыряет его, а лишь прикоснулся к поверхности спектрометром


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2012, 10:31 
Не в сети
Активный
Активный

Зарегистрирован: 21 ноя 2007, 09:37
Сообщений: 1019
:F10 Изучать надо глубоко, это и есть Любопытство. Предлагаю взглянуть на проблему развития живого ретроспективно. Предположим Человечество превратилось в Сверхцивилизацию и занялось поглощением окружающего Мира. Но как, каким образом? Первая проблема перемещение, перемещать атомарное вещество дорого и скорее всего бессмысленно, надо отправлять туда генетическую информацию. Напомню что НАСА ищет воду на Марсе именно потому, что бы кардинально снизить затраты при освоении. Вода не только признак живого, сколько сама возможность организации жизни на Марсе (в случае людей!), если туда еще и воду возить! То никакая экономика такого не выдержит. Какая экспансия и заселение, если даже содержание 1 обитаемой базы (станции) на Марсе в количества 3-5 человек это предел возможностей всего Человечества и не сегодняшнего, а лет через 50-70. Вода нужна и для заправки двигателей на обратную дорогу, если ее совсем нет, то и говорить о полетах человека на Марс не приходится – только аппараты.
Так вот ретроспективно и Сверхцивилизация это не тот случай, когда воду возят (а человек на 80% это вода!). Наверно сверхцивилизация осваивает окружающий Мир по иному. И самое простое распространение информации – это распростронение генетического кода. Если на Земле рождаются все более умные люди (дети индиго) то освоение идет и земляне часть этого процесса.
Нам никуда лететь не надо, мы и есть колонисты здесь в этом месте. И нам надо прилагать усилия на совершенствование нашего Мира, а не думать о полетах куда то (там то же идут те же процессы приемлимые для их условий). И первое что приходит на ум это преобразование человеческих отношений в более рациональные и целесообразные – когда принимаются оптимальные решения за минимальное время с максимальной экономией ресурсов. Наш товар это прогресс разума в данных условиях, грубо говоря максимальное число операций и чипов в 1 атоме. Нас создали роботы и фактически Человечество занято созданием роботов! Вот роботы и должны быть Любопытные... :D


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2012, 22:04 
Не в сети
Полковник
Полковник

Зарегистрирован: 28 окт 2012, 21:54
Сообщений: 337
Вы не правы-как только у человека появляется возможность делать что-то новое он не должен идти на попятную, а продолжать развиваться дальше иначе не будет саморазвития личности, тоже самое можно сказать и о всем человечестве-на Марс у нас уже получается летать (пусть пока что и роботами, но они-наши руки и глаза из того мира), поэтому необходимо разрабатывать технологии пилотируемого полета. Это важно! это будет еще одна страница в истории человеческой воли, решительности и бесстрашия, что и определяет человека как разумное существо на нашей планете!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2012, 06:56 
Не в сети
Активный
Активный

Зарегистрирован: 21 ноя 2007, 09:37
Сообщений: 1019
Предложу вариант смешанной расы для заселения иных планет (резервное Человечество!): мормоны, цыгане, евреи, мусульмане, майори, китайцы, туареги.
Оружие - разводят ядовитых мух и комаров, прикасание мухи для иной расы смертельно, укус комара меняет пол.
Религия: вера в землян и кошек, размножение клонированием и несколько общих женщин. Производят: титан, жвачку, соломинки, калийные удобрения.
Потребляют - все остальное, что им необходимо и хочется.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2012, 17:53 
Не в сети
Активный
Активный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 июн 2012, 15:06
Сообщений: 1361
Площадь поверхности марса без воды примерно равна земной, так что селиться туда ещё и селиться :).
По температуре, надо бы пингвинов туда заслать и научить дышать углекислям газом :).
Так мы будем туда жизнь закидывать или нет?
Может быть, что-то из земного может существовать в условиях марсианского климата, чтобы создать там хоть какую-то органику? Вероятно не сильно связаное с жидкой водой, поскольку при таком давлении она сразу испаряется, а при такой температуре сразу замёрзнет...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2012, 18:54 
Не в сети
Активный
Активный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 июн 2012, 15:06
Сообщений: 1361
Группа исследователей показала, что метан не может появляться на Марсе в результате падения метеоритов. До сих метеоритная гипотеза происхождения марсианского метана рассматривалась как одна из вероятных.

Авторы новой работы полагают, что метан образуется при взаимодействии воды со скалами либо при "работе" живых организмов. Работа ученых опубликована в журнале Earth and Planetary Science Letters. Основную суть исследования приводит портал Universe Today.

Газ метан относится к числу так называемых биомаркеров - веществ, наличие которых на планете значительно повышает ее шансы на обитаемость. Еще тремя биомаркерами являются вода, углекислый газ и кислород. Все эти вещества могут синтезироваться живыми организмами, но также могут образовываться и абиогенным путем. Метан впервые был обнаружен на Красной планете в 2003 году, а спустя еще 6 лет его существование там было окончательно подтверждено.

Природа марсианского метана до сих пор не выяснена. Однако ученым известно, что на Марсе должен быть постоянный источник этого газа. В атмосфере Красной планеты метан разрушается с огромной скоростью. Тем не менее, концентрация газа в атмосфере остается относительно постоянной.

Ученые рассматривали несколько версий происхождения метана на Марсе. Согласно одной из них, например, газ образуется в результате вулканической деятельности. Позже этот вариант был отвергнут. Еще одна гипотеза предполагала, что CH4 выделяется при падении на Марс метеоритов, когда они разогреваются от ударов о поверхность. Авторы новой работы провели лабораторные эксперименты, моделирующие этот процесс. Ученые нагревали образцы метеоритов до 1000 градусов Цельсия и измеряли количество выделяющегося газа.

Далее исследователи подсчитали, сколько метеоритного метана должно ежегодно выделяться на Марсе. При анализе они использовали имеющиеся данные об интенсивности падения метеоритов на Красной планете. Оказалось, что в год "небесные камни" дадут всего 10 килограммов газа. Для того чтобы восполнить естественную убыль метана, на планете должно ежегодно выделяться от 100 до 300 тонн CH4.

Совсем недавно в авторитетном журнале Nature появилась статья другого коллектива авторов, в которой на основании исследования марсианского метана была показана принципиальная невозможность существования на Красной планете жизни. Ученые показали, что скорость разрушения газа превышает показатели, вычисленные до сих пор.

Согласно их данным, среднее время жизни молекул составляет около 200 дней. Ученые отмечают, что процесс, так быстро уничтожающий метан, неминуемо должен препятствовать зарождению на Марсе форм жизни, подобных земным. Более подробно доказательства авторов статьи изложены здесь.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2012, 19:01 
Не в сети
Полковник
Полковник

Зарегистрирован: 28 окт 2012, 21:54
Сообщений: 337
для этого нужно узнать живет ли у нас в стратосфере на высоте 40 км кто-нибудь?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2012, 20:26 
Не в сети
Активный
Активный

Зарегистрирован: 21 ноя 2007, 09:37
Сообщений: 1019
ФОТО НАСА JPL Curiosity
Изображение
http://www.flickr.com/photos/hortonhear ... otostream/
Curiosity chemcam montage of lazer zaps of a peculiar rock in the Glenelg area of Gale crater, Mars.
«"Отличное от содержания в атмосфере" это наоборот - индикатор отсутствия жизни в конкретном анализируемом булыжнике. Чем меньше С14 - тем дольше булыжник был мёртвым (или раньше образовался, как булыжник). А больше ни на какой вопрос этот анализ не ответит. Вот если-бы содержание вдруг оказалось равным, таки да: 100%-ное подтверждение теории живых ползающих камней»
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/fo ... AGEN_1=188
Очереди лазера по песку и камням во многом могут быть подтверждением цитаты.
Скорее всего какой то прибор обнаружил С14 в «камнях» и даже «песке», причем в той же пропорции что и в атмосфере. Что означает метаболизм или обмен веществ «камней», почвы с атмосферой. Ведь С14 распадается быстрее и может присутствовать в «камнях» только в случае обмена веществ.
Возможно это и объяснение наблюдаемых очередей из лазера.
Изображение
http://www.flickr.com/photos/lunexit/81 ... otostream/
Изображение
Opportunity Feb 28, 2004
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/ ... 0302a.html
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/ ... 0305a.html
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/ ... 0318a.html
Сравним две нижние фотографии, нижняя фотография с шариками по версии живого это марсианский кустарник с ягодами «голубикой» и устьицами, предназначенными для обмена веществ с атмосферой.
Следовательно в данном случае С14 должен равняться атмосферному. Тогда что означают округлые или оплывшие «трещинки» на второй фотографии, весьма похожий на обычный обломок камня. Так вот на Земле живое постоянно «оживляет» холмы, скалы и камни. Кусты, трава, мох, лишайник пускают корни и «оживляют» косное вещество – возможно и здесь аналогичный процесс оживления обломка за счет процессов жизнедеятельности марсианских микробов или того что внизу пищевой цепочки, поэтому и нет голубики и устьица больше похожи на обычные трещины.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2012, 21:46 
Не в сети
Активный
Активный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 июн 2012, 15:06
Сообщений: 1361
Виктор,
логично, для этого надо запустить стратостат и попродовать повыращивать там чего-то. Это не так уже дорого...
Или там давления воздуха уже не хватит?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 128 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 358


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB

2005 - , Проект "Исследование Солнечной системы"
Открыт 15.12.2005, E-mail: lobandrey@yandex.ru