Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 128 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2012, 14:55 
Не в сети
Активный
Активный

Зарегистрирован: 21 ноя 2007, 09:37
Сообщений: 1019
Аргументы против жизни на Марсе.
Нет воды в жидком виде в достаточном количестве.
Холодно. Нет кислорода в свободном состоянии.
Нет явных сезонных изменений наподобие смены листвы.
Список фактически для земной формы жизни, которую можно назвать условно белковой.
Аргументы в пользу наличия иначе живого на Марсе.
Не объяснимое зарастание следа ровера.
Отличие большинства камней на фото Спирита по признаку верх отличается от низа. Наличие формы и ориентации камней (возможно наличие разной поверхности камней ЮГ-Север? Отверстия, дырки, толщина стенок, химический состав, цвет – например кратер Эндуранс имел разную структуру склонов Север-Юг).
Необъяснимое с естественных позиций наличие иерархической упорядоченности крупных, средних и мелких кратеров. Например, кратер Виктория окружен «воротником» из нескольких десятков мелких кратеров, некоторые из которых свежие.
Песок внутри кратеров и на поверхности рядом с ними - разный. Как такое может быть при естественных условиях?
ФОТО НАСА JPL
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Фото иллюстрируют: с одной стороны наличие сильной эрозии с др. стороны признаки несовместимые с эрозией и сама эрозия ничем не обоснована.
Второе камни: наличие общей формы, стандартное отличие верха от низа.
При наблюдаемой структуре перемещение дюн невозможно! В другом месте дюны иные?
35км, 7 км и МСЛ три разных места, а дюны одинаковые, примерно.
Состояние изучаемых дюн при естественных условиях не позволяет перемещению даже со скоростью 1 см в 100 лет, однако дюны перемещаются со скоростью 10 м в 1 год.
Обсуждаем?
Дополнительные аргументы:
Анализ наличия признаков жизни на Марсе. Часть 9.
http://www.yugzone.ru/articles/mars/
Второе камни: наличие общей формы, стандартное отличие верха от низа.
При наблюдаемой структуре перемещение дюн невозможно! В другом месте дюны иные?
35км, 7 км и МСЛ три разных места, а дюны одинаковые, примерно.
Обсуждаем?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2012, 07:54 
Не в сети
Активный
Активный

Зарегистрирован: 21 ноя 2007, 09:37
Сообщений: 1019
Название "камни" - стереотип, не привыкли еще к тому, что может быть организм без воды
и теперь копаем дюну, а под верхним слоем рыхлого песка - внутри плотное похожее на глинистую массу тело.
Предложил на форуме НК (где есть представители НАСА) прокопать траншею в дюне до поверхности, не смогли, ковш ее не берет.
Однако по всем внешним признакам: форма, цвет, размер - точно такие же дюны, но в других местах ползают.
Но при данной структуре естественным образом (то есть за счет переноса ветром песчинок) дюны подобные изучаемой перемещаться не могут.
Поэтому если бы для Человечества вопрос о жизни на Марсе был важен, ну скажем как нефть, то послали бы Марсоход именно к тому месту, где дюны ползают.
Вопрос.
Перемещение дюн - неестественным образом можно классифицировать как жизнь? И перемещение с целью как разумную?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2012, 14:47 
Не в сети
Активный
Активный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 июн 2012, 15:06
Сообщений: 1361
Что за соты на фото?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2012, 15:17 
Не в сети
Полковник
Полковник

Зарегистрирован: 28 окт 2012, 21:54
Сообщений: 337
Соты на фото-обломки теплозащитного экрана Оппортьюнити, к которому он подъезжал в свое время.

bykovsky писал(а):
Предложил на форуме НК (где есть представители НАСА) прокопать траншею в дюне до поверхности, не смогли, ковш ее не берет.

а пробовали? покажите фотоотчет данного мероприятия!!! Насколько мне известно-выкопано только пять ковшиков из пяти разных мест в одной дюне в местечке Рокнест

Старичок и не такой совершенный "Викинг-1" просто избуровил дюну в 1976 году не встретив особого сопротивления
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2012, 16:06 
Не в сети
Активный
Активный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 июн 2012, 15:06
Сообщений: 1361
Вот видите, как легко интуитивно можно отличить поделки цивилизации, живой природы, от природных, не живых, даже не зная, что это такое :)...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2012, 16:53 
Не в сети
Полковник
Полковник

Зарегистрирован: 28 окт 2012, 21:54
Сообщений: 337
Кьюриосити свой 100 сол отметил разворотом по живой дюне
Изображение
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2012, 20:46 
Не в сети
Активный
Активный

Зарегистрирован: 21 ноя 2007, 09:37
Сообщений: 1019
qza писал(а):
Что за соты на фото?

Изображение
Изображение

http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/ ... R1_br2.jpg
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/ ... 0103a.html
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/ ... 0111a.html

Оппортьюнити вблизи места падения теплового щита примерно через 1 земной год.
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/ ... 0M1-BR.JPG
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/ ... 16R0M1.JPG
Панорамная камера сол 348
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/ ... _p348.html
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/ ... 71L7M1.JPG
пружинка
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/ ... 68R0M1.JPG
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/ ... _n354.html
Небольшой кратер вблизи Виктории 800м
Изображение
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/ ... 0102a.html
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/ ... 1006a.html

Так вот это важный материал касающийся иначе живого, или др. современное название «организованное вещество». Но важно не название, а причина происходящего.
Первое, место удара через год имеет следы сглаживания, не вызывает сомнений что во время удара теплового щита вокруг места удара, то есть образованного ударом кратера – были значительные по размерам комки грунта и разломанные места на поверхности откуда этот грунт был выбит.
Но через примерно 1 земной год (350 сол) ничего похожего нет, ни комков грунта, ни следов произошедшего удара. Все сильно сглажено, и на поверхности множество мелких деталей, не погрузившихся в грунт, а лежащих поверх него. Исключение часть обшивки глубокого вошедшая и погрузившаяся под поверхность.
Какие выводы?
Обобщим увиденное, а это не менее 4-8 см выровненного грунта эрозией неизвестного происхождения. Всего за 1 год.
Вопрос, свежие кратеры вокруг Виктории, когда образовались?
Если просмотреть фото высокого разрешения, то на вблизи мелкого кратера лежат выброшенные куски породы даже совсем незначительных размеров. То есть это событие совсем недавнего времени, а никак не миллионных промежутков. Поверхность Марса динамична! Но что причина динамики, какие процессы?
Дождей нет, давление атмосферы в 160 раз меньше земной, пресловутый ветер – крайне редкое явление и, пожалуй, при данном состоянии атмосферы в принципе не может вызвать сколько-нибудь значительной эрозии. А эрозия есть. Так что или кто ее вызывает?
Если есть процесс, любой – который не объясним или не имеет физического объяснения через законы физики, он может быть причиной процессов обмена вещества или метаболизма.
Процесс метаболизма – есть свойства живого, 1 из. Есть др. или нет? Выше приведены многие фотографии, любезно предоставленные нам всем НАСА/JPL, так вот что касается

Изображение
Изображение

Arabia Terra обширный район Марса, примерно на широте Москвы, образования похожие на ступенчатые холмы, типичный размер 300-500 метров в диаметре. Считается следы эрозии на глинистых отложениях, но правильность линий и красота образов завораживает.
2.6 мб http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/E ... browse.jpg
2 мб http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/E ... browse.jpg
Черное, белое изображение одного из многочисленных мест с подобными «холмами».
http://hirise.lpl.arizona.edu/PSP_008139_1905
Внизу страницы, есть список ссылок по теме Arabia Terra
http://hirise.lpl.arizona.edu/results.p ... %20&page=2
Поиск со словами Arabia Terra в HiRISE
http://en.wikipedia.org/wiki/Arabia_Terra
Arabia Terra, вполне может быть как местом обитания жителей Марса, так и созданными ими искусственными сооружениями.
Наличие метаболизма и искусственных сооружений – может являться согласно нашим понятиям формой жизни? Цивилизацией?
Дело в следующем, изучение Марса с позиций «поиска воды» это одно, а изучение Марса с целью понять сущность наблюдаемого и природу наблюдаемых процессов это другое.
По ТВ много раз показывали фокус, когда за фокусником ходит посторонний человек, но мы его не видим, точнее не видят телезрители. Очень похоже на происходящее. Обывательское мнение о жизни и законах физики, в каждое время и 2000 лет назад существовало представление, что существующее понимание правильное и в основном окончательное. Так сейчас, хотя мы не знаем: природу инерции, предела скорости, тождественность свойств частиц, 137,035 999 074(44) и многое пр.
Не знаем самого простого, а считаем, знаем почти все или, то, что неизвестного почти не осталось по крайней мере в Солнечной системе :D


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2012, 21:15 
Не в сети
Активный
Активный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 июн 2012, 15:06
Сообщений: 1361
Так это от последнего марсохода? Он уже успел и туда сгонять :)?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2012, 21:35 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 авг 2007, 10:38
Сообщений: 979
Первым трём фото около семи лет, последние два- сняты с орбиты уж не знаю чем, там четыре аппарата крутится.

_________________
Ты есть!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2012, 21:53 
Не в сети
Активный
Активный

Зарегистрирован: 21 ноя 2007, 09:37
Сообщений: 1019
Ребяты все фото подписаны! имеется в виду противоречие: на Марсе присутствует сильнейшая и ни чем не обоснованная местными условиями (если их трактовать земными мерками!) - эрозия.

Одновременно не смотря на эту самую сильную эрозию на поверхности Марса множество мелких кратеров - явно свежего вида.

Одно не совместимо с другим.
Эрозия, это смежная область с обменом веществ - как бы иное название того же самого процесса. То есть ничем не объясненный перенос вещества, в который можно трактовать двояко: одни эрозия - другие могут назвать метаболизм, то есть обмен веществ. Если живое - - заживление раны, если не живое - неизвестные законы природы. Второе крайне маловероятно, учитывая масштабы наблюдаемых аномалий.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2012, 22:15 
Не в сети
Активный
Активный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 июн 2012, 15:06
Сообщений: 1361
А, а то очень похоже на картинку с орбиты от последнего марсахода куриосити...
Тот же след от удара и вроде парашут...
Уж больно картинка красочная для того времени, может уже подрисованная...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2012, 22:19 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 авг 2007, 10:38
Сообщений: 979
Источником эрозии является ваша фантазия, Олег, позволяющая делать смелые выводы там, где они не уместны. Всё это уже обсуждалось в старой доброй теме, решили стряхнуть пыль веков с неё?

_________________
Ты есть!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2012, 22:29 
Не в сети
Активный
Активный

Зарегистрирован: 21 ноя 2007, 09:37
Сообщений: 1019
Если ссылки открыть, то картинки вообще :D
И обратите внимание на этих картинках - разлетевшаяся мелочь при ударе теплового щита, вся полностью на поверхности, даже самая мелкая крошка размером миллиметры! Предположу если на Марсе что поджечь то дым из углерода не будет поглощен, так и будет темное пятно на поверхности. Имеется в виду углерод, другое, что не знаю, но теплозащитный экран - это графит. То есть, графит - читай углерод, с экосистемой Марса не совместимы.
То есть выбоины занесло, комки грунта поглотились, а чуждое их природе отторгнуто.
Посмотрите внимательно, наблюдаемое нельзя объяснить эрозией, даже если бы она могла существовать при данных условиях. То есть где нет ветровой эрозии и дождей. А если др. то что?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2012, 22:38 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 авг 2007, 10:38
Сообщений: 979
Да ничего, просто нет эрозии, пора смириться уже. Во всех приводимых вами гифах "зарастания" нет подтверждений живого, одна игра светотени да слабая дефляция. А что должно стать с углеродом? Карандаш на столе цел? А на Марсе что- иные законы?

_________________
Ты есть!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2012, 22:58 
Не в сети
Активный
Активный

Зарегистрирован: 21 ноя 2007, 09:37
Сообщений: 1019
В центре цветной фотографии образованный падением щита кратер, а где выброшенные комки грунта?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 128 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB

2005 - , Проект "Исследование Солнечной системы"
Открыт 15.12.2005, E-mail: lobandrey@yandex.ru