Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 128 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2012, 22:18 
Не в сети
Полковник
Полковник

Зарегистрирован: 28 окт 2012, 21:54
Сообщений: 337
qza писал(а):
Виктор,
логично, для этого надо запустить стратостат и попродовать повыращивать там чего-то. Это не так уже дорого...
Или там давления воздуха уже не хватит?

не совсем понял-давления воздуха не хватит-не хватит в смысле для чего? для выращивания или для подъема стратостата?
если насчет выращивания, то не знаю, если для подъема стратостата, то хватит. Кевин Баумгартнер же поднялся до такой высоты со своей массой, массой систем жизнеобеспечения и оборудованием :D то уж небольшая лаборатория с колонией микроорганизмов тем более дотянет до такой высоты, а может и еще на пару километров повыше :D


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2012, 22:28 
Не в сети
Активный
Активный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 июн 2012, 15:06
Сообщений: 1361
Да, для подъема, чтобы не тратя энергию делать эксперименты, создавая марсианские условия.
Это дешевле, чем прямо на марсе :). Только вот, давление давлением, а как с составом атмосферы на этой высоте...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2012, 15:49 
Не в сети
Полковник
Полковник

Зарегистрирован: 28 окт 2012, 21:54
Сообщений: 337
Состав атмосфверы явно не такой как на Марсе. СО2 - тяжелый газ. Молярная масса 12+16*2=44, О2 = 16*2=32, N2 = 14*2=28. Поэтому там наверху в основном азот и кислород, как и на поверхности, только несколько в иных пропорциях, не 78:21, а азота, по всей видимости, немного больше, т.к. он немного легче кислорода. Тогда поднять герметичную капсулу с углекислотной атмосферой :D . Только на высоте 40 км гравитация будет не как на Марсе. Расчитаем по формуле)

G=y*M*(m/R^2),

где y-гравитационная постоянная, 6,67*10^-11
M-масса Земли, 5,97*10^24
m-масса тела (в данном случае лаборатории, остается неизменной, поэтому примем =1)
R-радиус Земли (в первом случае на поверхности 6371*10^3 м, во втором на высоте 40 км - 6411*10^3 м)

На поверхности: G= 6,67*10^-11 * 5,97*10^24 * (1/40589641*10^6) = 9,81036 м/с^2

На высоте 40 км: G= 6,67*10^-11 * 5,97*10^24 * (1/41100921*10^6) = 9,68832 м/с^2, т.е. 0,9876 от земной на поверхности, а на Марсе 0,376 от земной.

Чтобы добиться такой силы тяжести лабораторию необходимо поднять в 100 раз выше, на высоту 4019 км! А это невозможно - атмосфера отсутствует на такой высоте. На борту искусственного спутника Земли - не в счет, т.к. он имеет 1-ую космическую скорость и сила тяжести на борту равна нулю. Единственный вариант - это запустить на ракете по баллистической траектории, чтобы верхняя точка траектории соответствовала такой высоте, но этот небольшой горизонтальный участок параболы ракета пролетит в пассивном режиме с выключенными двигателями на протяжении от силы нескольких десятков секунд, поэтому этот вариант для эксперимента не имеет смысла :D
К тому же никакая современная ракета не способна закинуть груз на такую высоту, не выходя на орбиту ИСЗ. Все ракеты переходят на орбиту на высотах пару сотен км уже так сказать на остатках топлива. Если ей не придавать горизонтальный уклон, а продолжать лететь вверх, я думаю, речь пойдет максимум о 300-400 км, ну и по инерции вверх с выключенным двигателем еще на пару десятков км. :D


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2012, 17:23 
Не в сети
Активный
Активный

Зарегистрирован: 21 ноя 2007, 09:37
Сообщений: 1019
теоретически воссоздание на Земле условий Марса возможно иным способом - шахта и барокамера :D


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2012, 17:57 
Не в сети
Полковник
Полковник

Зарегистрирован: 28 окт 2012, 21:54
Сообщений: 337
барокамера это понятно, а шахта тут причем?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2012, 19:03 
Не в сети
Активный
Активный

Зарегистрирован: 21 ноя 2007, 09:37
Сообщений: 1019
Изображение
http://olympiads.mccme.ru/mfo/20052006/mfo2006.htm
Зависимость от глубины и высоты
http://www.physbook.ru/index.php/Kvant._Как_зависит_g_от_глубины

http://otvety.google.ru/otvety/thread?t ... ac0b145e10
Зависимость от широты
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ускорение_свободного_падения
В центре Земли ускорение свободного падения или g = 0, примерно на глубине 4780 км от поверхности или 1620 от центра сила тяжести будет равняться 0.378g
Учитывается возрастание плотности с глубиной.

PS
Ссылки открываются не правильно.
Поиск в Гугол: Зависимость ускорения свободного падения от глубины или зависимость g от глубины


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2012, 20:12 
Не в сети
Активный
Активный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 июн 2012, 15:06
Сообщений: 1361
А там разве не магма плещется :)?

И какое давление атмосферы, даже без грунта, на такой глубине :)?

Вероятно, метры с километрами попутали :)...

Приколько лететь туда и оттуда на работу каждый раз на сверхзвуковом самолёте по несколько часов :).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2012, 20:25 
Не в сети
Активный
Активный

Зарегистрирован: 21 ноя 2007, 09:37
Сообщений: 1019
лететь не надо - всё "теоретически"
на глубине 5000 км сила тяжести как на Марсе + барокамера снижает давление и создает необходимый состав атмосферы, температуру как на Марсе
на этой же глубине, но вблизи полюса кольцевая дорога - "метро", барокамера движемся на восток, уменьшаем сутки на 38 минут - и полная аналогия, плюс коррекция магнитного поля и все остальные мелочи :D


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2012, 20:55 
Не в сети
Полковник
Полковник

Зарегистрирован: 28 окт 2012, 21:54
Сообщений: 337
bykovsky писал(а):
на этой же глубине, но вблизи полюса кольцевая дорога - "метро", барокамера движемся на восток, уменьшаем сутки на 38 минут - и полная аналогия, плюс коррекция магнитного поля и все остальные мелочи :D

может не уменьшаем, а увеличиваем на 38 минут :D правда солнце там светить не будет и бактерии все равно это увеличение не заметят :mrgreen:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2012, 21:05 
Не в сети
Активный
Активный

Зарегистрирован: 21 ноя 2007, 09:37
Сообщений: 1019
Солнце будет светить, как положено – стоит только приоткрыть шторки на иллюминаторе
Направление метро меняем с Востока на Запад – нам надо сутки увеличить – это вы правильно заметили :D


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2012, 08:36 
Не в сети
Активный
Активный

Зарегистрирован: 21 ноя 2007, 09:37
Сообщений: 1019
Максимальная температура на поверхности Венеры 464 °C, но на возвышенностях до 300°C
Температура кипения Серы при 1 атмосфере 444,67 °С
Мне не известна температура кипения Серы при 96 атм., могу предположить, что на Венере есть обширные районы, где Сера в жидком состоянии и близком к температуре кипения. Облака на Венере Серная кислота, возможно венерианская экосистема использует метаболизм на основе Серы, а не воды, конечно возможны гидраты и др. соединения серы – например на Венере обнаружены сероводород и диоксид серы. Л. Ксанфомалити, скорее всего, имел в виду нечто из этой оперы, а не белковых скорпионов, жаль, что он ничего не написал, впрочем, мне не попадалось, но возможно есть.
Здесь у кого есть такие ссылки?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2012, 10:49 
Не в сети
Полковник
Полковник

Зарегистрирован: 28 окт 2012, 21:54
Сообщений: 337
bykovsky писал(а):
Температура кипения Серы при 1 атмосфере 444,67 °С
Мне не известна температура кипения Серы при 96 атм., могу предположить, что на Венере есть обширные районы, где Сера в жидком состоянии и близком к температуре кипения.


Вы скорее всего правы.
Возьмем два крайних значения условий на Венере (низины и каньоны не рассматриваем, т.к. там еще более ужасные условия):
1. поверхность на отметке 0 км - Т=464 °С, Р=93 атм (9,3 МПа)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%E5%ED%E5%F0%E0
2. вершина гор Максвелла 11 км - Т=380 °С, Р=59 атм (5,9 МПа)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%EE%F0% ... 5%EB%EB%E0
Вот данные по температурам плавления серы в зависимости от давления
http://www.rusactive.ru/useful/helpinfo ... substances
при н.у. Тпл.=113 °С
смотрим для значения:
Р=10 МПа Тпл.=117 °С
Р=50 МПа Тпл.=130 °С
Р=100 МПа Тпл.=143 °С и т.д.
Видна четкая зависимость увеличения Тпл. с увеличением давления (но увеличение по градусам небольшое), логично предположить и увеличение Ткип.
Видно, что на 0 км сера в любом случае плавится и вскипает (неговоря уже о каньонах) перебор уже на 20 градусов (464 против 444)
Если взять самые "щадащие" условия на Венере высоко в горах, то, вероятно, сера там не вскипает, а находится в жидком состоянии.
Интересно, а на Земле существуют природные "водоемы" из жидкой серы?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2012, 15:10 
Не в сети
Активный
Активный

Зарегистрирован: 21 ноя 2007, 09:37
Сообщений: 1019
Сера на Венере на вершинах определенно твердая, ниже расплавлена как жидкость - это точно. Как всякая жидкость сера конечно испаряется и даже возможно кипит но в самых теплых местах, возникает аналогичная ситуация примерно как на Земле со льдом, водой и паром. И если жизнь на Венере есть, то для них дождь Н2SO4, это концентрированная серная кислота – как известно облака из которой плавают над Венерой.
PS
Серная Кислота Н2SO4, как растворитель в случае серы потенциальной основы жизни, в случае Венеры имеет любопытные свойства – температура кипения достигает 332С, это при 1атм, и, следовательно, температура кипения выше в случае 60-90 атм. например на горе Иштар или ниже. Но это далеко не все, при большом давлении и температуре возможны хитрые соединения, например капуста или помидор на 90% жидкость – однако остаются твердыми вплоть до +100С и выше. Намекаю, что мы не все знаем, поскольку и не пытались что-либо искать в мутных растворах расплавленной серы и ее соединений.
http://www.astronet.ru/db/msg/1180522/index.html#5
http://ru.wikipedia.org/wiki/Серная_кислота
http://ru.wikipedia.org/wiki/Олеум
Посмотрите по ссылке, сколько соединений имеет Олеум.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2012, 22:11 
Не в сети
Полковник
Полковник

Зарегистрирован: 28 окт 2012, 21:54
Сообщений: 337
bykovsky писал(а):
Сера на Венере на вершинах определенно твердая

Сера и на вершинах (если она там имеется) определенно жидкая :D 380 градусов на горе > 113-117 градусов температуры плавления серы


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2012, 22:16 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
Vi1<toR писал(а):
bykovsky писал(а):
Сера на Венере на вершинах определенно твердая

Сера и на вершинах (если она там имеется) определенно жидкая :D 380 градусов на горе > 113-117 градусов температуры плавления серы

При каком давлении?

_________________
Чтобы человек из Земли не сделал Марс, он должен из Марса сделать Землю.
Если человеку не станет нужен космос, то космосу не станет нужен человек.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 128 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 206


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB

2005 - , Проект "Исследование Солнечной системы"
Открыт 15.12.2005, E-mail: lobandrey@yandex.ru