Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 270 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 18  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Хаябуса-2 - Рюгу, астероид 900 м
СообщениеДобавлено: 20 сен 2018, 08:26 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: 04 авг 2015, 16:36
Сообщений: 2416
Некоторые цифры и предварительный анализ.
Прыжок 15 метров, полет 15 минут
Считаем скорость, получаем примерно 1.5 -2.5 см/с
Рассчитать точно не зная траектории нельзя, но интерес представляет другое.
Первая космическая астероида Рюгу равна 12см/с
Но! Рюгу вращается оборот за 7.63 часа
https://ru.wikipedia.org/wiki/(162173)_Рюгу
Так вот, центробежная сила на экваторе 0.9
Минерва и роверы сядут не на экваторе и прыгать будут в неизвестном направлении, но 1.5 – 2.3 см/с при данных условиях примерно равны орбитальной.
Скорость полетов не указана, это только все примерно, но …
Даже не учитывая возможные сотрясения поверхности, ее упругость, электростатику и пр. все равно, прыжки на грани улета. Да и время полета кажется сильно заниженным.
Ровер для преодоления 15 метрового прыжка, явно должен лететь дольше, причем на порядок!
Прыжки могут стать многочасовой продолжительности!
Конечно, наибольший интерес представляют сопутствующие явления (пыль и камешки, сотрясения и пр.) но место посадки, лучше выбирать ближе к полюсу, что бы за три-четыре часа дневного времени, ровер смог гарантировано совершить хотя бы 1 прыжок с возвратом на поверхность.
Следующая неделя будет интересной, если хотя бы «прыгун» просто не потеряется!
Обсуждение
https://astronomy.ru/forum/index.php?topic=122784.280


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хаябуса-2 - Рюгу, астероид 900 м
СообщениеДобавлено: 21 сен 2018, 10:56 
Не в сети
Капитан
Капитан

Зарегистрирован: 03 июл 2008, 16:23
Сообщений: 261
Откуда: Крым
Какой-то вулканический пейзаж, ни пыли ни кратеров правильной формы. В этой "губке" эти микрозонды легко могут затеряться. Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хаябуса-2 - Рюгу, астероид 900 м
СообщениеДобавлено: 21 сен 2018, 11:20 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: 04 авг 2015, 16:36
Сообщений: 2416
Хаябуса-2 - Рюгу, фото места ожидаемой посадки МИНЕРВА-«

Изображение
https://pbs.twimg.com/media/Dnl_WV9UwAEUivT.jpg
https://twitter.com/haya2kun
https://twitter.com/planet4589
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/fo ... PAGEN_1=23
https://astronomy.ru/forum/index.php?topic=122784.280

ИМХО
По прежнему не видно мелких метеоритных кратеров. Что аналогично разглядыванию борта чужого корабля!
Высокая поверхностная активность факт, теперь необходимо применить самый широкий спектр догадок и предположений о природе его реализации. Ну, и что это даст народному хозяйству, нашего доброго соседа.
Спасибо за хорошие фото!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хаябуса-2 - Рюгу, астероид 900 м
СообщениеДобавлено: 21 сен 2018, 11:34 
Не в сети
Капитан
Капитан

Зарегистрирован: 03 июл 2008, 16:23
Сообщений: 261
Откуда: Крым
Horizon писал(а):
... Ну, и что это даст народному хозяйству...!
Изменит представления о создании Солнечной системы и Земли. Внесёт коррекции в планы "освоения" нашей планеты, дабы не допустить непоправимых ошибок.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хаябуса-2 - Рюгу, астероид 900 м
СообщениеДобавлено: 21 сен 2018, 12:42 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: 04 авг 2015, 16:36
Сообщений: 2416
3 декабря увидим Бенну, то же удивит необычностью формы и ландшафта, будущее о котором столько написано фантастами, похоже, пришло, пора отелить фантазии от реальности.
И, главные вопросы, какая скорость реакции на события, есть или нет памяти, предыдущее и последующие состояния, соответственно это единый организм или экосистема и в связи с разумностью Земли, кто главный и его оценка происходящего с нами в данный момент, что бы скорректировать острые углы, последовательность и направление движения. Он большой ему видней!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хаябуса-2 - Рюгу, астероид 900 м
СообщениеДобавлено: 21 сен 2018, 18:04 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: 04 авг 2015, 16:36
Сообщений: 2416
ХХаябуса-2 - Рюгу, фото места ожидаемой посадки МИНЕРВА-2
МИНЕРВА не отвечает, что в принципе прогнозировалось,… хотя надежда теплится, случайности правят Миром, вспомним комету Чурюмова – Герасименко и модуль Филы.

Официально пока не подтверждено. Вот фотография, где видна "Минерва" после отделения:

Изображение
https://twitter.com/planet4589
https://astronomy.ru/forum/index.php?topic=122784.280
https://twitter.com/haya2kun
https://twitter.com/planet4589
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/fo ... PAGEN_1=23
https://astronomy.ru/forum/index.php?topic=122784.280

Минервы не видно на снимках. Так и должно быть?
==============
На данный момент связи с "Минервой" нет. Возможная причина, что она находиться на обратной, от "Хаябусы", стороне астероида.
Т.е. она уже должна быть на поверхности?
https://astronomy.ru/forum/index.php?topic=122784.280

ИМХО
Поверхность не имеющая метеоритных кратеров, инсценирует, интегрирует, процессы высокой активности, возможно обладает свойствами биомассы вроде «теста», возможно, стерилизует все попадающее на поверхность, возможно, покрывает некой пленкой, возможно, транспортирует в «поры», «норы», «ловушки».
Но, на поверхности не может быть не закрепленных объектов, поскольку, любое более менее, сильное сотрясение отправило бы весь этот мусор на орбиту, а пространство чистое, спутников нет, даже мелких!
Вспомним Итокаву, подсчеты показывают, все камни на его поверхности, не могут быть метеоритами, или метеоритными осколками.
Дополнительно, инкубатор! 1000 примерно метрового размера валунов, и это случайный процесс?
Тогда на что похож этот процесс?
Самое время для направленных исследований, если действовать по шаблону, то МИНЕРВ не хватит.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хаябуса-2 - Рюгу, астероид 900 м
СообщениеДобавлено: 21 сен 2018, 18:48 
Не в сети
Капитан
Капитан

Зарегистрирован: 03 июл 2008, 16:23
Сообщений: 261
Откуда: Крым
Horizon писал(а):
...Поверхность не имеющая метеоритных кратеров, инсценирует, интегрирует, процессы высокой активности, возможно обладает свойствами...

Олег, "горячий сценарий" поставит всё на своё место. Оказывается, даже астероид не скопище космического мусора, а фрагмент звезды или осколок после катастрофы с какой-то планетой.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хаябуса-2 - Рюгу, астероид 900 м
СообщениеДобавлено: 21 сен 2018, 20:22 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: 04 авг 2015, 16:36
Сообщений: 2416
Напомните, как кусок звезды или обломок планеты, объясняет – форму юлы, отсутствие метеоритных кратеров и в случае Итокавы, 1000 однотипных и собранных в одном месте валунов?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хаябуса-2 - Рюгу, астероид 900 м
СообщениеДобавлено: 22 сен 2018, 18:04 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: 04 авг 2015, 16:36
Сообщений: 2416
По-видимому, некролог, или эпитафия или Феникс который всегда будет жить в нашей память! перевода пока нет.
Но, картинки не вселяют оптимизма.
Изображение

http://www.hayabusa2.jaxa.jp/topics/20180922/

ИМХО
Все таки, бросать наобум, в незнакомом месте, правильнее что не жалко, фантики, конфетти, полоски фольги, но не приборы и взрывчатку, простота решений должна быть ограниченной определенной ответственностью. Ну не ужели, на борту не нашлось чего выбросить из того что не жалко, отработанные емкости, крепеж, помните, Оппортьюнити Кролика ловил? Синтепон, или кембрик как в случае Любопытства. Широты подхода не хватает!
ИМХО2
По ссылке есть еще фото, и, будем надеяться на японское счастье!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хаябуса-2 - Рюгу, астероид 900 м
СообщениеДобавлено: 22 сен 2018, 18:31 
Не в сети
Капитан
Капитан

Зарегистрирован: 03 июл 2008, 16:23
Сообщений: 261
Откуда: Крым
Может ещё не всё потеряно, успокоится и минервы прирюгуются. Всё-таки нужно откладывать, а не сбрасывать. Олег, проводил ли расчёт скорости роверов на высоте 80метров от поверхности если их захватил астероид?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хаябуса-2 - Рюгу, астероид 900 м
СообщениеДобавлено: 22 сен 2018, 18:46 
Не в сети
Капитан
Капитан

Зарегистрирован: 03 июл 2008, 16:23
Сообщений: 261
Откуда: Крым
Возможно, сыграла роль остаточная скорость Хаябуса?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хаябуса-2 - Рюгу, астероид 900 м
СообщениеДобавлено: 22 сен 2018, 19:04 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: 04 авг 2015, 16:36
Сообщений: 2416
МИНЕРВА-2, была сброшена с высоты 90 м.
Скорость при касании поверхности, если считать только вертикальную, несколько см/с
Примерно 4, но Рюгу Вращается и на экваторе, касательная скорость 10.4см/с.
Сбросили не на экватор, и скорее всего, в этом месте, было 7-8.
Первая космическая 12см/с, это все примерно, поскольку, японцы сообщали о гравитационных аномалиях и не центральности поля.
Кроме того, небольшой импульс мог быть создан при сбросе, или преобразовании вращения МИНЕРВЫ в касательную скорость, после касания поверхности.
Но, траектория и вектор скорости, мог учитывать каждое направление с учетом их взаимного погашения.
Проблема глубже, первая Минерва потерялась сразу и без фото.
А, когда Хаябуса-1, коснулся корпусом Итокавы, что бы поднять пыль, и собрать образцы, то получил множественные повреждения электросхемы, включая пробой нескольких аккумуляторов.
Астероид облучается солнечным ультрафиолетом, разность потенциалов неизбежна.
Кроме электростатики, могут присутствовать и др. составляющие, это же новая область знаний.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хаябуса-2 - Рюгу, астероид 900 м
СообщениеДобавлено: 22 сен 2018, 19:57 
Не в сети
Капитан
Капитан

Зарегистрирован: 03 июл 2008, 16:23
Сообщений: 261
Откуда: Крым
Horizon писал(а):
...Астероид облучается солнечным ультрафиолетом, разность потенциалов неизбежна.
Кроме электростатики, могут присутствовать и др. составляющие, это же новая область знаний.
Много лет назад, попадалась информация о космических молниях между Юпитером и одним из его спутников. Я к чему, малые объекты быстрее "стареют" и возникает огромный недостаток электронов, вероятно, статическое электричество не только из-за облучения.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хаябуса-2 - Рюгу, астероид 900 м
СообщениеДобавлено: 22 сен 2018, 22:44 
Не в сети
Капитан
Капитан

Зарегистрирован: 03 июл 2008, 16:23
Сообщений: 261
Откуда: Крым
При проектировании зондов для условий слабых уровней гравитации необходимо брать примеры с животных перемещающихся по потолкам, особенно паукообразных, да ещё со страховочной нитью.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хаябуса-2 - Рюгу, астероид 900 м
СообщениеДобавлено: 23 сен 2018, 06:57 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: 04 авг 2015, 16:36
Сообщений: 2416
Нить может зацепиться за поверхность много раз и не отследишь даже направление, правильно, сам зонд делать в форме полосы, с датчиками и фотоэлементами, и второй конец отпускать, когда нижний коснется поверхности, ляжет вдоль нее метров 300 и только тогда отделение с импульсом в противоположном направлении. 500 м, примерно 10-30 кг.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 270 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 18  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 95


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB

2005 - , Проект "Исследование Солнечной системы"
Открыт 15.12.2005, E-mail: lobandrey@yandex.ru