Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1193 ]  На страницу Пред.  1 ... 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61 ... 80  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 07 окт 2015, 14:47 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: 04 авг 2015, 16:36
Сообщений: 2416
Цитата из статьи.
«Received 22 April 2015 Accepted 21 August 2015 Published online 28 September 2015»
Изображение
http://www.nature.com/ngeo/journal/vaop ... 46_F4.html
http://www.nature.com/ngeo/journal/vaop ... 46_ft.html
http://www.nature.com/ngeo/journal/vaop ... 46_F1.html
« Recurring slope lineae, narrow streaks of low reflectance compared to the surrounding terrain, appear and grow incrementally in the downslope direction during warm seasons when temperatures reach about 250–300 K, a pattern consistent with the transient flow of a volatile species1, 2, 3. Brine flows (or seeps) have been proposed to explain the formation of recurring slope lineae1, 2, 3, yet no direct evidence for either liquid water or hydrated salts has been found4»
Источник:
http://www.nature.com/ngeo/journal/vaop ... .html#ref4
«Рассол потоки (или просачивания) было предложено объяснить образование повторяющиеся склона полос 1, 2, 3, но без прямых доказательств для жидкой воды или гидратированных солей были найдены»

Внимание!
«но без прямых доказательств наличия жидкой воды или соленой воды»
Как собственно и должно быть. Это вполне корректно, для предположения материал вполне наработан.
«а только предложено как объяснение»
То есть речь идет о гипотезе или версии наблюдаемого, возможно потоки соленой воды, а возможно и нечто иное... типа пока еще не совсем разобрались.
- Наши поздравления и пожелаем успехов. Типа хорошо работаете мы гордимся вами и следим за вашей работой.

«Ojha, L. et al. Spectral constraints on the formation mechanism of recurring slope lineae. Geophys. Res. Lett. 40, 5621–5626 (2013)»
http://www.sciencemag.org/content/325/5 ... er=Science

А так выглядит сообщение в прессе:

«Ученые нашли "соленые ручьи" из жидкой воды на Марсе»
Изображение
Изображение
http://ria.ru/science/20150928/12882442 ... gistration


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 окт 2015, 14:48 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: 04 авг 2015, 16:36
Сообщений: 2416
ИМХО
Типичная журналистская утка, раздутая до размеров Ниагарского водопада. Учеными сделано предположение о том, что наличие водорастворимых солей, может быть связано с наличием «соленой воды», но без строгого доказательства только как гипотеза и что имеем?
- На Марсе «земные реки»!

Цитата:
«Александр Державин 20:04 28.09.2015 | 11
Воды на Марсе нет (Curiosity не нашёл), но так как есть следы похожие на русла ручьёв, то она там может быть. Это как может быть?
Уже вроде бы некто Шинброт доказал, что при более низком давлении и силе тяжести массы песка могут вести себя как жидкость. И течь, и формировать русла, и очень похожие на марсианские картинки получил.
Любители дешёвых сенсаций никак не могут успокоиться.»
РИА Новости http://ria.ru/science/20150928/12882442 ... z3nruiCDU0
Изображение
http://www.astrogalaxy.ru/forum/phpBB2/ ... 8&start=20

Изображение
«The gullies on a Martian sand dune in this trio of images from NASA's Mars Reconnaissance Orbiter deceptively resemble features on Earth that are carved by streams of water. However, these gullies likely owe their existence to entirely different geological processes apparently related to the winter buildup of carbon-dioxide frost.»
http://www.nasa.gov/mission_pages/MRO/m ... -anno.html
«Study Links Fresh Mars Gullies to Carbon Dioxide»
http://www.jpl.nasa.gov/news/news.php?feature=2792
Перевод:
«Овраги на марсианских песчаных дюнах, фото MRO, обманчиво напоминают земные русла проделанные водными потоками. Однако эти овраги, вероятно, обязаны своим существованием совершенно другим геологическим процессам, связанным с накоплением инея диоксида углерода в зимнее время.
Изображение
«The dark, splotchy tones on the dunes may be deposits of particulates deposited from carbon dioxide "geysers" or relatively thick deposits of carbon dioxide ice. The more brownish colors represent defrosted areas. Polygonal patterns on the surface of the dunes are probably cracks in overlying carbon dioxide ice.»
http://www.uahirise.org/ESP_026226_2565
(в данном случае «темные полосы» и «темные пятна» описываются как двуокись углерода и виде предположения участие водного льда)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 окт 2015, 14:49 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: 04 авг 2015, 16:36
Сообщений: 2416
ИМХО
Согласно описанию, изменение состояния оврагов происходит в зимнее время, когда жидкая вода полностью исключается. То есть на Марсе существует множество различных аномалий с позиции земной экосистемы, например образование «шлейфа из песка и пыли» оставленного дюнами от расщепленных валунов:

«Дюны оставляют после себя шлейф песка и пыли из расщепленных валунов.
Изображение
Изображение
3.7 мб http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/E ... browse.jpg
http://www.uahirise.org/ESP_016036_1370
http://forum.neplaneta.ru/viewtopic.php ... &start=435
http://www.uahirise.org/results.php?key ... mit=Search
(возможно расщепление дюнами валунов так же сопровождается выделением паров воды, как побочный продукт метаболизма и даже существуют исследования спектра в области шлейфа оставленного грядой дюн, но....)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 окт 2015, 14:50 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: 04 авг 2015, 16:36
Сообщений: 2416
Technology measures Martian sand movement: Dune migration rates appear to be similar to those on Earth
Изображение
http://www.sciencedaily.com/releases/20 ... 135929.htm
Изображение
http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia/images/?s=126
http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia ... ageID=3717
Изображение
http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia/images/?s=26
(Почему бы и здесь не сообщить, что дюны имеют отношение к воде и одновременно перемещаются! перемещение или миграция дюн на Марсе происходит, повсеместно меняясь по сезону и это не всё....)
Изображение
4.4мб https://farm8.staticflickr.com/7493/157 ... 4b9c_o.png
(изменение конфигурации тела, с целью оптимально выгодной вентиляции, по-видимому, насущно необходимой в условиях разряженной марсианской атмосферы.)

ИМХО
На Марсе множество необычного с позиции земного наблюдателя, - особенно интересна «миграция дюн» с учетом отсутствия сильных ветров и столь необычного их состояния – оболочка из шариков и миграции за счет перемещения песка внутри дюны сохраняя целостность оболочки из шариков. Всё это требует системного анализа и направленных исследований, всего вместе как собственной специфически организованной экосистемы Марса.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 дек 2015, 23:35 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
Хоризон, вы Быковский? :D

_________________
Чтобы человек из Земли не сделал Марс, он должен из Марса сделать Землю.
Если человеку не станет нужен космос, то космосу не станет нужен человек.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 дек 2015, 10:22 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: 04 авг 2015, 16:36
Сообщений: 2416
Curiosity Sol 1198, приблизился к склону гигантской дюны, в данный момент исследует состояние подошвы, и передней части, скорее всего, организованной как щупальца для расщепления камней-валунов.
Изображение
4.1мб http://static.uahirise.org/images/wallp ... 9_1755.jpg
http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_043539_1755
http://hirise.lpl.arizona.edu/katalogos.php
Гигантская дюна издали.
Изображение
Передняя и средняя часть дюны снятые вблизи.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
(поверхность перед или после дюны выровнена, вероятно, щупальца расщепляют камни-валуны, поскольку нет валунов выступающих из песка)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 дек 2015, 10:24 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: 04 авг 2015, 16:36
Сообщений: 2416
Состояние поверхности вблизи дюна на этапе подъезда к ней.
Изображение
Изображение
(впечатление большого разнообразия форм и назначения мелких дюн, форму бытия которых, можно было бы проследить только при продолжительном исследовании каждого образца)
https://www.flickr.com/photos/105035663 ... otostream/
http://www.midnightplanets.com/web/MSL/sol/01196.html
http://www.midnightplanets.com/web/MSL/ ... _DXXX.html
http://www.midnightplanets.com/web/MSL/sol/01197.html

Дюны ползают по поверхности и расщепляют валуны, оставляя за собой шлейф из пыли и песка.
Изображение
Изображение
3.7мб http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/E ... browse.jpg


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 дек 2015, 10:25 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: 04 авг 2015, 16:36
Сообщений: 2416
На всех фотографиях присутствует различие состояния поверхности вблизи дюн.
http://www.uahirise.org/ESP_016036_1370
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/E ... browse.jpg
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/E ... browse.jpg
http://www.uahirise.org/results.php?key ... mit=Search
http://www.uahirise.org/results.php?key ... rch&page=1
Миграция дюн на Марсе наблюдается повсеместно и независимо от размеров дюн, представляется совершенно невероятно интересным, исследование гигантских дюн с помощью «прослушивания» сейсмических вибраций и сотрясений, обмена газами и пр. признаками метаболизма.
Изображение
http://hirise.lpl.arizona.edu/PSP_007726_2565


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 дек 2015, 10:26 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: 04 авг 2015, 16:36
Сообщений: 2416
Изображение
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/8386.html
Изображение
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/8540.html
http://www.uahirise.org/results.php?key ... rch&page=1
(По-видимому, в будущем появится возможность, исследовать подошву склонов гигантских дюн с нависающими стенками, на предмет прочности стенок и состояния близлежащей поверхности. Продавливается или нет? Перемещаются все дюны, но фотография склона стометровой высоты завораживает свой мощью, по-видимому, для подобных исследований в будущем будут разработаны специализированные тележки)
Изображение
http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_025795_2520
(измененное состояние прилегающей к дюне поверхности говорит о перемещении даже гигантских дюн)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 дек 2015, 10:27 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: 04 авг 2015, 16:36
Сообщений: 2416
Изображение
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/00244.html
(О плотном, жестко связанном состоянии песка говорит и то, что Opportunity не смог просверлить щупальце дюны в кратере Эндуранс.)
Это тем, более удивительно, что перемещаются, в том числе и те дюны, прочность которых сравнима с плотной резиной, что отвечает обсуждаемой версии самостоятельного перемещения дюн как целого.
На Марсе перемещаются все виды дюн без исключения, варьируя скорость миграции по сезону и времени суток.
Изображение
http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia ... ageID=3829 http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia/images/?s=151
Threshold for sand mobility on Mars calibrated from seasonal variations of sand flux
Изображение
http://www.nature.com/ncomms/2014/14093 ... s6096.html

ИМХО
Постепенно увеличивается базис возможностей анализа, всё выглядит так как если бы марсианская поверхность представляла собой собственную полномасштабную цивилизацию со всеми видами звеньев пищевой цепочки. Все наблюдаемое «застыло» только в масштабе времени земного наблюдателя, представляя на самом деле динамичную, постоянно эволюционирующую живую экосистему.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 дек 2015, 13:42 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 окт 2012, 12:45
Сообщений: 613
-Быковскмй, а шо скажешь, если дюна в центре кратера, как здесь описана.?
Она не приползла извне, а здесь же и выросла. И намыть”
ветром ее нельзя-стенки кратера высоки.
Скорей всего-это растение с “ветками” под защитной белой плёнкой.
viewtopic.php?f=1&t=1452&start=105
http://firepic.org/?v=2015-10-06_j08ncqfhuch1.jpg
Только поэтому эта форма жизни медленно движется.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 дек 2015, 21:10 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: 04 авг 2015, 16:36
Сообщений: 2416
Марсианские Дюны и земные барханы.
Земные барханы.
Изображение
Барханная цепь, преобладающее направление ветра справа налево. Видна песчаная рябь на наветренном склоне бархана.
http://geo.web.ru/db/msg.html?mid=1169829
http://palomnik.org/Geomorfologia/Glava10.html
Изображение
Наветренный склон бархана пологий (до 20°), подветренный — крутой (до 30°). Чем мельче песок, тем круче склоны осыпания. В месте соединения выпуклого и вогнутого склона (склона осыпания) отмечается гребень в форме дуги [12].
http://kafgeo.igpu.ru/web-text-books/ge ... ossary.htm
http://www.geoversum.by/catalog/item3661.html

ИМХО
Осыпание происходит в месте крутого склона, следовательно, в этом месте песок должен быть подвижным, сыпучим, - при условии зафиксированной HiRISE, повсеместной подвижности дюн.
News tagged with moveme: Mars, Dune Migration, movement
Technology measures Martian sand movement: Dune migration rates appear to be similar to those on Earth
Изображение
(красным цветом выделены быстрые дюны, синим медленные)
http://www.sciencedaily.com/releases/20 ... 135929.htm


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 дек 2015, 21:11 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: 04 авг 2015, 16:36
Сообщений: 2416
Марсианские Дюны Curiosity 1199
Изображение
https://www.flickr.com/photos/lunexit/
Изображение
Изображение
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia ... 5FRIGHT%5F
Изображение
Изображение
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia ... ra=MAST%5F
http://www.midnightplanets.com/web/MSL/sol/01199.html

ИМХО
Таким образом, дюна, что сейчас находится перед Curiosity, должна, по версии «земного бархана» иметь участок песка в свободном состояние, совершено свободно переносимого ветром, и, если, как ожидается на самом деле, весь песок находится в связанном состоянии, то дюна перемещается внутренними причинами а не ветром (поскольку, анемометр Curiosity, постоянно показывает скорость ветра не более 2м/с, что заведомо недостаточно).
То есть, дюна, если это бархан, должна иметь свободный песок, причем одной фракции.
Как известно, Curiosity, имеет кисточку, и теперь есть возможность визуально и доказуемо проверить, - какое состояние песка, свободный это песок или связанный. По версии небелковой формы жизни, никакого свободного песка, переносимого ветром эта дюна не имеют, ни спереди, ни сзади. Причем в области щупалец, ожидается более плотный состав песка, наподобие резины, а в области «спины» менее плотное состояние, кроме того по примеру уже исследованных ранее дюн состав фракций имеет несколько составляющих (что само по себе не совместимо с ветровой версией! что касается версии «речного песка», или нескольких фракций по какой-либо иной причине, то перед Curiosity, находится дюна в движении, а следовательно, наличие нескольких фракций не проходит в наше время, они бы обязательно разделились!).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 дек 2015, 21:13 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: 04 авг 2015, 16:36
Сообщений: 2416
Curiosity Sol 68-108
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
https://www.flickr.com/photos/lunexit/23273652070/
Ссылки на архивы
http://www.midnightplanets.com/web/MSL/sol/00093.html
https://www.flickr.com/photos/lunexit/8 ... 357499095/
https://www.flickr.com/photos/lunexit/a ... 9095/page2
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/images/?s=201

Где-то вполне может быть область песка в состояние комочков, как бы «перевариваемого субстрата», вполне может и должно быть нечто вроде «кишечника», состояние комочков из песка разнокалиберных фракций, находящихся в состоянии постоянной ротации. По аналогии с работой любого «кишечника».


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 дек 2015, 21:14 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: 04 авг 2015, 16:36
Сообщений: 2416
Изображение
http://img508.imageshack.us/img508/8097 ... 3smsp0.gif
http://mars.nasa.gov/mer/gallery/press/ ... _movie.gif
http://mars.nasa.gov/mer/gallery/press/ ... vie_br.gif
http://img493.imageshack.us/img493/3435/blue471s3rx.gif
Возможная область у данной гигантской дюны, специфическая, где-то на «спине», поскольку в отличие от маленьких дюн, всюду покрытых шариками (перевариваемым субстратом), здесь проглядывает характерное разделение функций на органы, - щупальца отдельно, корпус отдельно, туловище, хвост и пр. Возможно, эксперты NASA задержатся здесь месяца на три и замерят скорость смещения, характер перемещений щупалец и возможно смещение щупальцами или боками мелких камешков. Наподобие смещения валунов в пространстве, между грядами гигантских дюн (много раз показанных ранее), может чего дополнительно увидим... нежданного.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1193 ]  На страницу Пред.  1 ... 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61 ... 80  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 85


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB

2005 - , Проект "Исследование Солнечной системы"
Открыт 15.12.2005, E-mail: lobandrey@yandex.ru