Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1193 ]  На страницу Пред.  1 ... 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60 ... 80  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 22 авг 2015, 08:45 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: 04 авг 2015, 16:36
Сообщений: 2416
Opportunity Sol 04109
Изображение
Изображение
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/04108.html
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/04106.html
Из наиболее необычного, - внизу склонов, вблизи которых в данное время ползает Opportunity, нет осыпей в виде мелкой щебенки. Но валуны если скатились, то явно с обрыва, откуда им еще взяться? Но, выглядят валуны странно. Фигурально обсуждая наблюдаемое, можно сказать, - некоторые валуны обладают способностью перемещаться самостоятельно. К этой мысли склоняет и то, что, здесь мало «древних» камней «вросших» в грунт, все камни лежат поверх поверхности. Что говорит либо о недавнем обрушении всех этих камней, даже тех которые просто камни либо самодвижении. Поскольку просто камни не могут скатываться, без крошки и оставленных вмятин и борозд. Скорее всего, некоторые валуны перемещаются, другие растут и соответственно умирая, разлагаются, поверхность так же выравнивается, залечивая следы перемещения камней.
Opportunity Sol 04087
Изображение
(марсианский крот, - слева перед мордой явно разрытый грунт)
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/04087.html
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/04087.html
https://www.flickr.com/photos/hortonhea ... otostream/
Opportunity Sol 04092
Изображение
(все признаки организованного вещества, что-то вроде комбайна-косилки собирающей урожай)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 авг 2015, 08:46 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: 04 авг 2015, 16:36
Сообщений: 2416
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/04092.html
https://www.flickr.com/photos/hortonhea ... 173268771/
Старое фото Spirit October 2, 2005 Sоl 00621
Изображение
http://mars.nasa.gov/mer/gallery/all/spirit_p621.html
http://mars.nasa.gov/mer/gallery/all/2/ ... 94L7M1.JPG
http://mars.nasa.gov/mer/gallery/all/spirit_n618.html

Одновременно, марсианские камни, роются в земле, ползают и поглощают сородичей из обломочного материала.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 авг 2015, 08:47 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: 04 авг 2015, 16:36
Сообщений: 2416
Старое фото Opportunity Sol 03604 сравним с новой фотографией другого камня
Изображение
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/03604.html
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/03608.html
Новое фото Opportunity Sol 04011 сделанное в другом месте примерно через полтора года
Изображение
http://www.midnightplanets.com/web/MERB ... 9R3M1.html
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/04011.html
(Камни очень похожей формы, напоминающей клешни краба. Рядом с «крабами» или «крокодилами» часто присутствуют разбитые оболочки камней, этот факт обсуждается нами с самого начала. Две фотографии разделены промежутком в 400 дней, расстояние между кадрами километры, а оба камня похожи как один камень, только снятый с разных ракурсов!)

Для более детального анализа, не хватает специфически отснятых фото с близкого расстояния и со специально выбранным ракурсом. Имеется в виду, направленное исследование небелковой формы жизни, то есть изучение конкретных бытовых ситуаций и систематизация повторяющихся многократно замеченных моментов. Именно «моментов», так как на многих фото присутствует как бы застывшее движение, эпизод события – отдельный кадр из замедленного кинофильма.

Фото NASA/JPL


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 авг 2015, 11:46 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
Нободи, у тебя другой ник?

Или это такой вид американской пропаганды? Готовят сознание людей к новости о существовании инопланетной жизни?
И не просто к существованию, а еще и к тому, чтобы потом эту "инопланетную жизнь" объявить виновной во всех земных бедах, и на этом продолжать свои темные дела....

_________________
Чтобы человек из Земли не сделал Марс, он должен из Марса сделать Землю.
Если человеку не станет нужен космос, то космосу не станет нужен человек.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 авг 2015, 17:45 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 окт 2012, 12:45
Сообщений: 613
-Это Быковский поменял. Наверное так нажрался, шо все пароли и ники забыл :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 авг 2015, 17:56 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: 04 авг 2015, 16:36
Сообщений: 2416
gasx писал(а):
Нободи, у тебя другой ник?

Или это такой вид американской пропаганды? Готовят сознание людей к новости о существовании инопланетной жизни?
И не просто к существованию, а еще и к тому, чтобы потом эту "инопланетную жизнь" объявить виновной во всех земных бедах, и на этом продолжать свои темные дела....

Ни то и не это! Показана подборка фотографий марсоходов за последние два месяца, с учетом имеющегося предыдущего базиса.
- Фотографии интересны? Если есть нечто любопытное, то предлагаю обсуждать наблюдаемое по существу.
(не имею отношения к госдепу и др. подобным организациям и не намерен обсуждать состояние отношений между КНДР и КНР)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 авг 2015, 11:15 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
Nobody писал(а):
-Это Быковский поменял. Наверное так нажрался, шо все пароли и ники забыл :)

:mrgreen: А Быковский, тоже ВЫ? :mrgreen:

Horizon писал(а):
gasx писал(а):
Показана подборка фотографий марсоходов за последние два месяца, с учетом имеющегося предыдущего базиса.
- Фотографии интересны? Если есть нечто любопытное, то предлагаю обсуждать наблюдаемое по существу.
(не имею отношения к госдепу и др. подобным организациям и не намерен обсуждать состояние отношений между КНДР и КНР)


Сложные вопросы поднимаете... это хорошо. :F29

_________________
Чтобы человек из Земли не сделал Марс, он должен из Марса сделать Землю.
Если человеку не станет нужен космос, то космосу не станет нужен человек.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 окт 2015, 08:07 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: 04 авг 2015, 16:36
Сообщений: 2416
Марс фото NASA MRO HiRISE – марсианские реки?
«На Марсе найдена питьевая вода»
http://marsiada.ru/369/2096/5686/
«Ученые заявили, что на Марсе нет питьевой воды»
http://globalscience.ru/article/read/24168/
«Ученый: Воду с Марса можно будет пить после дистилляции»
http://thisentry.ru/entry/187172
Явно назрела необходимость вернуться к доказуемым методам исследования.

Изображение
http://www.nasa.gov/press-release/nasa- ... ay-s-mars/
Изображение
http://www.uahirise.org/ESP_029614_1105
(правильно построенный научный метод, подразумевает контрольные сравнительные измерения, например участие воды в процессах образования сезонных пятен на поверхности дюн)

Прямые измерения химического состава пород в области темных пятен, провести с орбиты MRO не способен, речь идет о спектральном анализе.
«Marathon Valley became a high priority destination after a concentration of clay minerals called smectites was mapped there based on observations by the Compact Reconnaissance Imaging Spectrometer for Mars aboard NASA's Mars Reconnaissance Orbiter.»
«Using an imaging spectrometer on MRO, researchers detected signatures of hydrated minerals on slopes where mysterious streaks are seen on the Red Planet.»
http://www.nasa.gov/image-feature/jpl/p ... rater-mars
(Spectrometer - спектрометр, в сообщение NASA многократное упоминание, что речь идет о спектральном анализе, а не химических пробах, поскольку MRO это орбитальный аппарат, а не передвижная наземная лаборатория)
В статье есть прямое многократное упоминание об этом, но нет самих результатов, например в какое время суток и года, делались фотографии, о каком % процентном соотношении воды идет речь. Если последний результат вообще возможен для приборов MRO.
Но всё-таки речь идет не о марсианских реках аналогичных земным, а о регистрации паров воды в атмосфере Марса в области темных полос. Это уже нечто совсем иное и прежде имело место многократно, более того Феникс, как было заявлено в свое время даже «нюхал» воду в прямых измерениях помещая образцы породы в бортовую хим. лабораторию.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 окт 2015, 08:11 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: 04 авг 2015, 16:36
Сообщений: 2416
Phoenix Sol 22
Изображение
«Sol 22. Усилия учёных по поиску воды на Марсе наконец увенчались успехом – космическому аппарату Phoenix удалось прикоснуться к водному льду. Белое вещество, до которого он докопался, оказалось льдом, а не солью: на повторных снимках видно, как лёд испаряется.»
http://galspace.spb.ru/index36-5.html
http://phoenix.lpl.arizona.edu/featured_gallery.php

Как видим нам и здесь в очередной раз, предлагается убедиться в наличие водяного льда «на глазок», хотя речь идет не о ворожбе, а о специализированной лаборатории, специально созданной и предназначенной именно для обнаружения льда и именно химическим и физическим способом! А в итоге, звучит уже ставшее традиционным обращение к логике и здравому смыслу, - ну что же еще, если не лед! Дык многое, что может исчезать, в экосистеме, где возможно присутствие организованного вещества с учетом его не ординарного состояния. Необходимо четко различать область логики от области приборных измерений и не путать одно с другим.
Phoenix
Изображение
http://www.marsroverblog.com/discuss-70 ... age14.html
(если доверять своим глазам то на фотографии обрывок провода, найденный тем же Phoenix!)
Подробно здесь:
Изображение
https://www.flickr.com/photos/hortonhea ... 0/sizes/o/
«Смена двух фотографий, показывает исчезновение кусочков грунта лежащего в тени траншеи (траншеи отрытой ковшом, прикрепленным к манипулятору лаборатории). Исчезновение кусочка грунта на двух последовательно сделанных фотографиях, в данном случае выдается как сублимацию водяного льда (сублимация это переход льда из твердого состояния в газообразное, минуя жидкое). Так вот – видно, что комочки грунта сублимируют (испаряются) в тени, а не на освещенной поверхности траншеи (!!). А этого с точки зрения водяного льда просто не может быть!
Для водяного льда это было бы более чем необычно. Заметим, необычно для мерзлоты из водяного льда, но не для живого молекулярного вещества (иначе живого, имея в виду молекулярную форму жизни). Поскольку, иначе сформированная биота (но биота, живая материя), пусть даже это будет молекулярная форма жизни, но она все равно для процессов жизнедеятельности использует солнечный свет, а не нечто иное. Для процесса жизнедеятельности у нее нет другой энергии кроме солнечной, только за счет, которой она и может формироваться. И соответственно его отсутствие в тени и приводит к ёё разложению, поскольку любая биота без солнечного света ни образоваться, ни существовать не может. Отсюда, исчезающие кусочки грунта, это часть оживленного вещества изолированная при рытье траншеи от основного тела и медленно разлагающееся, а не сублимирует.
Изображение
http://phoenix.lpl.arizona.edu/images.php?gID=0&cID=379
http://phoenix.lpl.arizona.edu/images.p ... 24&cID=379


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 окт 2015, 08:12 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: 04 авг 2015, 16:36
Сообщений: 2416
То же самое происходит и в тени под платформой Феникса, где образовались мощные проталины (именно в тени!).»
«Анализ наличия признаков жизни на Марсе. Триумф! Часть 9.»
http://www.yugzone.ru/articles/mars/
Причем обратим внимание! до прибытия прогнозировалась, посадка Phoenix произойдет на вечную мерзлоту, то есть непосредственно на водяной лед! а найденное количество водяного льда, отмечено только в одной единственной пробе и то на пределе чувствительности прибора, - не выше 2%.
Что касается строгости логических выводов о повсеместно наблюдаемых «потоках жидкой воды в весеннее время», сделанных опосредственно на основании косвенных признаков связи темных полос – с чем-то знакомым и долгожданным. То это не доказательство обнаружения жидкой воды, а предположение свободного художника, по своей проницательности граничащее с радостью милой киски при виде знакомой миски, ну что еще как не молоко! Ну да конечно, когда речь идет о близких, то шутки в сторону, - в миске будет молоко, но Марс это не близко это совсем иная планета со своей собственной экосистемой. И здесь правильно доверять не интуиции, а приборам.
Внимание!
Предположение или гипотеза отличаются от доказанного факта, вовсе не авторитетом источника публикации или именем автора, а только характером опубликованной информации.
В данном случае, сообщение о жидкой воде это даже не гипотеза, а обыкновенная спекуляция, привлечение внимания к собственной персоне на волне интереса широкой публики. Поскольку «темные полосы и пятна» широко распространены по поверхности Марса именно в весенний период и объективно было бы правильным предварительно провести полномасштабные сравнительные измерения, на предмет наличия «водорастворимых солей» в иных местах, где участие воды полностью исключено или маловероятно как скажем в случае мигрирующих дюн.

Спирит April 11, 2006
Изображение
313кб http://www.midnightplanets.com/web/MERA ... 6R1C1.html
http://www.midnightplanets.com/web/MERA/sol/00807.html
Изображение
334кб http://mars.nasa.gov/mer/gallery/press/ ... R1_br2.jpg
Изображение
260кб http://mars.nasa.gov/mer/gallery/press/ ... A807R1.jpg
http://mars.nasa.gov/mer/gallery/press/ ... 0411a.html
Of particular interest are vertical variations in soil characteristics that may indicate water-related deposition of sulfates and other minerals.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 окт 2015, 08:15 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: 04 авг 2015, 16:36
Сообщений: 2416
Особый интерес представляют изменения в характеристики почвы, которые могут свидетельствовать о связанных с водой осаждения сульфатов и других минералах.
http://mars.nasa.gov/mer/gallery/panora ... /2006.html

Так же как, например и след Спирита после годовой выдержки, трансформировался в нечто белое. Что в свое время так же связывалось с неизвестными солями, проявившихся здесь неизвестным образом. Но так как зарастание следа согласно орбитальным фотографиям происходит повсеместно, то версия участи «водорастворимых солей» в данном случае сводится к абсурду.
Тогда как с позиции небелковой формы жизни, зарастание следа имеет биотное происхождение и связано с восстановлением поврежденного участка, естественным для любой биоты образом. Разумеется, не обязательно с участием воды.

PS
Исследование признаков наличия «воды» аналогично исследованию миграции дюн, перемещение которых отмечено по всей поверхности Марса,
Изображение
http://cab.inta-csic.es/rems/marsweather.html#wind
Тогда как приборы Curiosity, показывают скорость ветра не выше 2м/с, причем давление воздуха и температура так же не имеют сильных изменений, обязательных в случае сильного ветра.
Изображение
4.4мб https://farm8.staticflickr.com/7493/157 ... 4b9c_o.png
Но перемещение дюн, причем закрытых оболочкой из шариков тем не менее объясняется действием ветра. А совпадение формы дюн с ветровыми барханами, - эффект придания конфигурации тела, для оптимально выгодной вентиляции, по-видимому насущно необходимой в условиях разряженной марсианской атмосферы.
Но, если верить своим глазам то на фотографии имеет место самодвижение дюн, перемещением песка внутри дюны. На Марсе стартовала какая-то особенная наука, - старательная замена показаний приборов на интуитивное объяснение, подогнанное под заявленную версию.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 окт 2015, 06:36 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: 04 авг 2015, 16:36
Сообщений: 2416
Кратер, возможно заполненный водяным льдом
Water on Mars: Frozen Lake in Crater
Изображение
419кб http://www.faculty.virginia.edu/rwoclas ... ess-lg.jpg
(один из методов определения, что на фотографии, зафиксировать температуру исчезновения инея после восхода солнца)
Изображение
http://www.nasa.gov/press-release/nasa- ... ay-s-mars/

Это же относится и ко всем случаям «гипотетических водных марсианских рек», - темные потоки, периодически появляющиеся и исчезающие, связаны с испарением пара и конденсацией инея. Если это вода, то в тени ближайших склонов с учетом направления господствующего ветра, должен появляться и исчезать водный иней. Разумеется, белого цвета, и, зная температуру поверхности, технически существует возможность отличить твердую углекислоту от водяного инея (СО2 возможен только при -126С).
В случае если иней вообще отсутствует, что можно проследить только специально проведенными исследованиями, то темные полосы не имеют отношения к соленой воде, а это нечто иное. и не обязательно соленая вода.
Подобные аномалии, в условиях Марса могут иметь отношение, например, к дренажной системе специфической природы, - естественному проявлению метаболизма с позиции специфически организованного вещества. Согласимся что функционирование любой формы биоты, в том числе и молекулярной формы жизни, должно иметь признаки связанные с выделением шлама и др. вредных отходов. В этом плане, вполне реально, что шлам содержит, в том числе и соленую воду, но вряд ли в свободном виде. Поэтому отсутствие следов инея, в пользу того что темные потоки не потоки воды.
Литература
Круговорот воды на Марсе: работа над ошибками.
http://www.scientific.ru/journal/marswc/marswc.html
Ландшафт Марса
http://galspace.spb.ru/index152.html
http://files.school-collection.edu.ru/d ... 9_2007.pdf


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 окт 2015, 06:39 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: 04 авг 2015, 16:36
Сообщений: 2416
Водный иней? Странно то, что в районе якобы «потоков воды» нет инея, а там где видно якобы иней нет водных потоков.
Таким образом, скорее всего, белый налет не иней, поскольку «иней» сконденсировался бы в наиболее холодных местах в тени склонов, а расположен, в том числе на солнечной и хорошо вентилируемой стороне склонов. Причем важность хорошей вентиляции, по своему значению не уступает важности освещенности.
Изображение
4.9мб http://static.uahirise.org/images/wallp ... 3_2495.jpg
467кб http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/E ... browse.jpg
http://www.uahirise.org/ESP_019033_2495
Изображение
http://www.uahirise.org/ESP_027343_1410
Изображение
http://www.uahirise.org/ESP_023322_1390
Изображение
http://www.uahirise.org/ESP_029545_0950


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 окт 2015, 06:41 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: 04 авг 2015, 16:36
Сообщений: 2416
Изображение
http://www.uahirise.org/ESP_026388_1280
Изображение
http://www.uahirise.org/PSP_006270_0955
Архив HiRISE
http://www.uahirise.org/results.php?key ... mit=Search
http://www.uahirise.org/results.php?key ... rch&page=2
(поиск в архиве HiRISE по ключевым словам «вода», «иней» frost, water)

Согласно описанию фотоматериала эксперты NASA, не имеют твердой уверенности в том, что белый налет это именно водный иней. Правда несколько по иному сопоставляют позицию инея и степень освещенности, и время сезона, что скорее подгонка под сопровождающую версию.
Но, согласимся, исходя из того что на фото, - «белые пятна» не расположены исключительно в тени, только со стороны теневых склонов, а скорее наоборот, предпочитают освещенные и возвышенные места! Что, безусловно не соответствует физике наиболее благоприятных условий испарения и конденсации водного пара, а скорее всего имеет отношение к специфически организованному веществу. Поскольку наблюдается очевидная тенденция к оптимизации вентиляции и освещенности. Что аналогично поведению марсианских дюн и камней.
Например, такой же баланс у земной растительности по отношению к солнечному освещению и влажной почве. Впрочем, полная расшифровка должна учитывать и причины образования оврагов и самого кратера или др. объекта. Так сказать, что представляет собой данный кратер по версии иначе организованной экосистемы и что там может «организоваться».
ФОТО NASA/ HiRISE/JPL


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 окт 2015, 16:29 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: 04 авг 2015, 16:36
Сообщений: 2416
Вариантов по сути три: соль, иней и плесень
- Соль выпаривается только в месте нахождения воды по руслу, согласно фото расположение белого налета не такое.
Иней – расположен вблизи источника воды в самых холодных местах с учетом господствующего ветра. Высыхает автоматически с повышением освещенности. А здесь вроде как присутствует отклонение, элемент случайности и даже предпочитается освещенность места.
Плесень, трава, ромашки – ареал обитания определяется множеством факторов те же самые солнце, «влажность-вода-углекислота-минералы», вентиляция, благоприятная почва и случайные отклонения.
С учетом самых общих признаков, основным из которых – случайное отклонение от строгой физической привязки к месту... плесень!

К тому же Оппортьюнити и Спирит, видели нечто белое и пушистое:
Оппортьюнити кратер Эндевор Sol 3074-3115
Изображение

Изображение
Изображение
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/03101.html
FFFhttp://www.midnightplanets.com/web/M ... 03124.html
Изображение
FFFhttp://www.midnightplanets.com/web/M ... 03092.html
Изображение
FFFhttp://www.midnightplanets.com/web/M ... 03074.html


ИМХО
Сезонное изменение цвета, в том числе белый цвет, на Марсе не обязательно связаны с инеем или солью, в буквальном смысле в виде инея или выпаренных минералов. Многочисленные фотографии показывают изменения цвета с качественными изменениями состояния вещества имеющих отношение к обмену веществ в условиях экосистемы с участием специфически организованного вещества.
На фотографиях отдельные объекты, попавшие в объектив Оппортьюнити или Спирита, заведомо понятно, что аппарат MRO HiRISE имеет выбор гораздо большего разнообразия рельефа по всей поверхности Марса, когда отдельные «цветы» могут занимать огромные площади.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1193 ]  На страницу Пред.  1 ... 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60 ... 80  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 96


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB

2005 - , Проект "Исследование Солнечной системы"
Открыт 15.12.2005, E-mail: lobandrey@yandex.ru