Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1201 ]  На страницу Пред.  1 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27 ... 81  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 21 окт 2011, 22:20 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
И снова вставлю свое слово :D

Диаметр Весты всего 500 км. На представленном фото указан масштаб, следовательно все фото около 100 км. Поэтому это фото показывает плоско то, что на самом деле закруглено.
Это хорошо видно по теням кратеров, они сверху вниз немного поворачиваются.
Противоположность обрушения склонов при этом объяснятеся гравитацией. Веста не совсем сфера, поэтому и гравитация по поверхности распределена далеко не равномерно. Видимо для одного кратера гравитация сильнее с одной стороны, а для другого - с другой. Кроме того по всей видимости эти кратера по разные стороны одной горы, поэтому что тут удивительного?

Мне в Весте интересными кажутся полосы огибающие её по экватору. Отчего они? Есть ли хорошие фото этих полос?

_________________
Чтобы человек из Земли не сделал Марс, он должен из Марса сделать Землю.
Если человеку не станет нужен космос, то космосу не станет нужен человек.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 окт 2011, 19:36 
Не в сети
Активный
Активный

Зарегистрирован: 21 ноя 2007, 09:37
Сообщений: 1019
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA14960.jpg
предыдущее фото
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA14961.jpg
новое фото
НАСА Веста Давн
Открой ссылку, НАСА как по заказу показало обсуждаемые два кратера крупным планом.
Гора есть, и самая большая на Весте, но с противоположной стороны.
Кстати немного посчитал, примерный объем Горы 1/3х22 х70х15=23 100 км3 объем Весты 60х106 км3, расстояние до центра Весты в пять раз дальше значит силы в 25 раз слабее, но масса больше в 30 тысяч раз. После сокращений получаем сила к горе слабее примерно в 1 000 раз чем к центру Весты.
Возвышенность справа о которой ты написал, менеьше чем слева примерно во столько же раз и слабее силы тяготения. Гора или возвышенность справа создает притяжение в 100 000 раз слабее чем к центру Весты. Отклонение при падении с высоты 20 км, составило бы несколько метров. Но преобладающая сила всё же влево.
Горы создают силы на много порядков слабее, их можно просто не учитывать. Другое дело после снижения Давна, притяжение гор может немного исказить траекторию, но опять же все это незначительные величины, никак не способные влиять на осыпание склонов.
Интересно, то что вокруг малых кратеров выброс грунта со временем потемнел, но ничего похожего нет вокруг больших кратеров.
Если нет выброса, большие кратеры не метеоритного происхождения. Плюс то же самое говорит наш анализ согласно состояния склонов. Крупные кратеры не только не метеоритные они еще и активно образуются в наше время.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 окт 2011, 10:22 
Не в сети
Активный
Активный

Зарегистрирован: 21 ноя 2007, 09:37
Сообщений: 1019
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA14962.jpg
новое фото
НАСА Веста Давн
Левый склон большого кратера слева свежий (выше он же). Склон несимметрично ушел вправо. Инерция, грунт падая по откосу переехал, проскочил середину кратера. Следовательно, должно быть так как слева - везде, либо склон обрушился и находится не симметрично, либо обрушился и справа и слева и снова справа и так многократно. И в этом случае когда многократно, кратер должен быть мелким и в середине возвышенность (из-за по инерции скатывающегося с разных сторон грунта). Скатывающийся грунт всегда проскакивает середину (инерция же постоянный фактор).
Но на фотографиях, не все, но есть - глубокие симметричные кратеры, внизу углубление конус, а не площадка, а склоны, тем не менее свежие. Куда же делся скатившийся грунт? Добавив к этому отсутствие следов выброса вокруг больших и средних кратеров и получим то что сказано выше.
Большинство больших и средних кратеров не метеоритного происхождения. Они образованы просыпанием в полости под поверхностью.
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA14963.jpg
Последнее фото
НАСА Веста Давн
Справа вверху очень свежий, очень большой и почему то очень мелкий кратер - со свежими следами камней.
Загадок добавляется. Кратеры как минимум пяти видов: симметричные глубокие – скорее всего просыпающиеся в центре в полость, не симметричные, мелкие имеющие след выброса (выброс черный и белый) и вот новое чудо! Кратер непонятный!
Вообще похоже на взрыв в центральной части разбросавший камни или выброс газа. Такой кратер ни где раньше не был зафиксирован. Если и на обратную сторону тоже разброс камней то сосвсем странно. Просто если на одну сторону то группа медленых метеоритов касательно к поверхности, но если во все стороны то определенно взрыв.


Последний раз редактировалось bykovsky 25 окт 2011, 17:35, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 окт 2011, 12:35 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
первое фото не открывается :(
поправьте пжалуста, ссылку.

_________________
Чтобы человек из Земли не сделал Марс, он должен из Марса сделать Землю.
Если человеку не станет нужен космос, то космосу не станет нужен человек.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 окт 2011, 14:10 
Не в сети
Активный
Активный

Зарегистрирован: 21 ноя 2007, 09:37
Сообщений: 1019
моя извиняюсь, слова прилип к адресу, поправил :D


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 окт 2011, 19:01 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
Последнее фото - плохо пристыковано - различия по границе

_________________
Чтобы человек из Земли не сделал Марс, он должен из Марса сделать Землю.
Если человеку не станет нужен космос, то космосу не станет нужен человек.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 окт 2011, 19:46 
Не в сети
Активный
Активный

Зарегистрирован: 21 ноя 2007, 09:37
Сообщений: 1019
Фото НАСА, моя только разместила :D
по тексту замечания, предложения, мысли какие ?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 окт 2011, 20:21 
Не в сети
Активный
Активный

Зарегистрирован: 21 ноя 2007, 09:37
Сообщений: 1019
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA14953.jpg
НАСА Веста Давн
Хорошая фотография о различии кратеров по признаку осыпающихся склонов. Верхний большой кратер, обрушение склона сверху-справа, но ведь и нижний-левый склон то же свежий! Если нижний-левый свежий значит склон периодически или хотя бы раз осыпался тогда где этот грунт? Да и видно же осыпается наступая краем на старую поверхность усыпанную мелкими воронками впрямь до самого края. Если бы судя по свжим склонам это был метеоритный кратер, поверхность вблизи была бы смазанной.
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA14795.jpg
НАСА Давн Веста
На этой фотографии в низу, снизу вверх хорошо видны борозды, вдвое более узкие. Камни или скалы 300-500 метров. Возможно и крупные борозды по 15-20 километров, оставили медленные метеориты 10 километрового диаметра. Последняя, наиболее правдивая версия какая?
Понимаю что медленные метеориты должны как то выходить на круговые низкие орбиты! Это чудо, но сам Фобос на такой же круговой совпадающей с экватором орбите и снижается! Это то же не объяснимо. Но если все продолжится он оставит очень похожую борозду.
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA14796.jpg
НАСА Веста Давн
То же видны борозды


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 окт 2011, 22:39 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
Да, борозды интересны!
Изображение

Пожованная какаято. :mrgreen:

_________________
Чтобы человек из Земли не сделал Марс, он должен из Марса сделать Землю.
Если человеку не станет нужен космос, то космосу не станет нужен человек.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 окт 2011, 17:03 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 авг 2007, 10:38
Сообщений: 979
Олег, скажите пожалуйста, как часто Вам встречаются на поверхностях любых тел сильно вытянутые овальные кратеры, образованные однократным падением?
Интересно примерное соотношение с условно круглыми.

_________________
Ты есть!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 окт 2011, 18:41 
Не в сети
Активный
Активный

Зарегистрирован: 21 ноя 2007, 09:37
Сообщений: 1019
http://messenger.jhuapl.edu/gallery/sci ... 1319639262
http://messenger.jhuapl.edu/gallery/sci ... age_id=364
http://messenger.jhuapl.edu/gallery/sciencePhotos/
http://messenger.jhuapl.edu/gallery/sci ... bytopic=64
НАСА Меркурий Месенджер
Неправильные кратеры менее 10% асимметрия более 50%
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA14788.jpg
НАСА Веста Давн
Специально поискал фотографию, где овалов или кратеров с асимметрией побольше, здесь около 10-20%?
Здесь присутствуют. Скорее исключение.
В общем случае в среднем кратеров с овальностью > 50% менее 2-3 %, если точнее то лучше взять конкретный объект: Луна, Веста, Фобос, спутники Юпитера, Сатурна, но все же думаю эта цифра еще меньше иногда менее 1% (овал 50% и более, эксцентриситет... думаю не нужный термин в данном случае).
А вот практически идеальные круги около 50%, отклонение от окружности менее 3-2%.
Но это бегло просмотрел сотню фотографий и оценка чисто зрительно.
http://messenger.jhuapl.edu/gallery/sci ... age_id=667
http://messenger.jhuapl.edu/gallery/sci ... age_id=218
http://messenger.jhuapl.edu/gallery/sci ... age_id=618
Странно то что довольно часто встречаются парные кратеры ну удивительно схожей формы и размера... и на Меркурии и на Марсе и на Луне

мои три копейки :D


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 окт 2011, 18:52 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 авг 2007, 10:38
Сообщений: 979
Спасибо Вам Олег, прекрасная исчерпывающая информация.

_________________
Ты есть!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 окт 2011, 15:10 
Не в сети
Активный
Активный

Зарегистрирован: 21 ноя 2007, 09:37
Сообщений: 1019
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpB ... 13b75892e7
Кратер ударного типа, сравните с теми которые выше, с оползающими склонами. Здесь дно плоское и если склоны обушаться он будет совсем мелким. Так что Большие кратеры д еще и с нависающими на склонах полукилометровой толщины пластами, скорее всего образуются как просыпание породы провалы.
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA14829.jpg
имея в виду такие, со следами пыли при обрушении
НАСА Веста Давн


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 окт 2011, 12:04 
Не в сети
Активный
Активный

Зарегистрирован: 21 ноя 2007, 09:37
Сообщений: 1019
Изображение
http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_016228_2650
http://hirise.lpl.arizona.edu/images/wa ... 8_2650.jpg
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/E ... browse.jpg
NASA JPL Марс MRО
Считается что на фотографии обрушение, лавина, пыль поднятая падающими камнями.
Но в комментарии есть и сомнение «или что-то совершено другое?»
Вот и я сколько не смотрю самих камней не вижу, ни камней не места вывала. Атмосфера крайне разряженная, выпавший камень, падая в воздухе пыли не создаст, она будет падать вместе с ним, ну разве что постепенно рассеиваясь, там далеко внизу.
А здесь диаметр пылевой струи 200 метров и похоже на то, что струя пыли образовалась уже на самом верху! Как это может быть?
Если бы камни ударялись о склон обрыва об его стенку, должен был образоваться след падения лавины. Кто то его видит?
Причем, зафиксировать пыль на Марсе крайне сложно, атмосфера разряжена и не держит пылинок, пыль должна через несколько секунд рассеяться, выпав на поверхность почти с той же скоростью что и камни.
Раз время существования «лавины» крайне мало то они не единичный случай. Их должно быть достаточно много что бы хотя бы единожды попасть в кадр.
А где многочисленные следы лавин на склонах этого обрыва? Их нет.
Определенно, «нечто совершенно другое»!

Сопровождающие фото ссылки ведут к фотграфиям 2и 3 мб, видно лучше, полюбопытствуйте 8)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 окт 2011, 01:10 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
Прекрасное фото. Правда совершенно непонятно что куда упало, извините :D

А пыль может удерживаться электростатикой.... ?

_________________
Чтобы человек из Земли не сделал Марс, он должен из Марса сделать Землю.
Если человеку не станет нужен космос, то космосу не станет нужен человек.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1201 ]  На страницу Пред.  1 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27 ... 81  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 167


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB

2005 - , Проект "Исследование Солнечной системы"
Открыт 15.12.2005, E-mail: lobandrey@yandex.ru