Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1201 ]  На страницу Пред.  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 ... 81  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 29 янв 2011, 15:24 
Не в сети
Активный
Активный

Зарегистрирован: 21 ноя 2007, 09:37
Сообщений: 1019
Еще раз напоминаю, перемещение дюн в наше время не есть гипотеза, а строго доказанный факт.
Изображение
JPL NASA
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA12860.jpg
http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA12860

Изображение
JPL NASA
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA12859.jpg
http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA12859

Изображение
JPL NASA
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA12858.jpg
http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA12858

Изображение
JPL NASA
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA12857.jpg
http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA12857


http://photojournal.jpl.nasa.gov/target ... ?start=300
Для тех кто не внимателен парадоксально не только перемещение дюн как целого, что удивительно и не объяснимо с точки зрения ветровой версии. Но парадоксально и направление перемещения – оно происходит в обратном направлении! Считая правильным направлением движение «крутым» склоном вперед – так перемещаются земные дюны.
Марсианские дюны перемещаются в обратную сторону, что еще раз говорит – ветер здесь ни при чем.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 янв 2011, 00:01 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
А это точно дюны, а не проседание почвы?

_________________
Чтобы человек из Земли не сделал Марс, он должен из Марса сделать Землю.
Если человеку не станет нужен космос, то космосу не станет нужен человек.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 янв 2011, 13:14 
Не в сети
Активный
Активный

Зарегистрирован: 21 ноя 2007, 09:37
Сообщений: 1019
http://hirise.lpl.arizona.edu/results.p ... nes&page=9
http://hirise.lpl.arizona.edu/results.p ... nes&page=7
http://hirise.lpl.arizona.edu/PSP_008208_2600
http://hirise.lpl.arizona.edu/PSP_008398_2570
http://hirise.lpl.arizona.edu/PSP_008839_2575
http://hirise.lpl.arizona.edu/PSP_008847_2580
http://hirise.lpl.arizona.edu/PSP_009179_2305
Поиск по слову «дюна».
NASA называет словом дюна или словом бархан, описывает характеристики: указывает высоту часто 100м, характерный размер 300-500 метров. Гребни или змеевидные дюны меньше ширина 1-2 метра, длина 10-20-30 метров. Быстрее всего перемещаются именно гребни и расположенные вблизи кратеров. Ровер Оппортьюнити по ним едет и много раз снимал вблизи.
Я же показывал гиф, как удивительно быстро зарастают следы ровера на дюнах. Понятно на Марсе иные условия чем на Земле, но если ветер формирует дюны то их форма должна зависеть от рельефа местности а этого нет.
http://farm5.static.flickr.com/4153/484 ... 3c1d_o.gif
Гиф. Изменения за три дня! Тень у камня расположенного сверху практически не изменилась, что говорит о примерно одинаковом времени суток. Дело не тени а реальных изменениях.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 янв 2011, 14:36 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
ХА! а на земле мы крепко уверены, что наши дюны ветер двигает? :wink:

_________________
Чтобы человек из Земли не сделал Марс, он должен из Марса сделать Землю.
Если человеку не станет нужен космос, то космосу не станет нужен человек.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2011, 11:47 
Не в сети
Активный
Активный

Зарегистрирован: 21 ноя 2007, 09:37
Сообщений: 1019
Дюны
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Снег, пыль, … что еще двигает ветер?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2011, 21:53 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
Пардон, это земные дюны? :?

_________________
Чтобы человек из Земли не сделал Марс, он должен из Марса сделать Землю.
Если человеку не станет нужен космос, то космосу не станет нужен человек.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 фев 2011, 13:48 
Не в сети
Активный
Активный

Зарегистрирован: 21 ноя 2007, 09:37
Сообщений: 1019
все дюны на Марсе :D
размер кадра стандартный примерно 2 км, черные дюны примерно по 300-500 метров


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 мар 2011, 20:57 
Не в сети
Активный
Активный

Зарегистрирован: 21 ноя 2007, 09:37
Сообщений: 1019
Изображение
Флайкер, подготовил гиф, мультик из 13 фотографий изменение поверхности за 39 дней.
Opportunity sol 2479-2517 animation of changes to the sundial stain over 39 sols on Meridiani Plain, Mars.
Адрес сайта Флайкер
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/
адрес гиф
http://www.flickr.com/photos/hortonhear ... otostream/
В течении 39 дней тень много раз повторяется как слева так и справа, след ровера плавно исчезает. И даже на Земле без дождей выравнивание грунта с такой скоростью можно считать аномально быстрым. Грунт выравнивается, пылевой бури не было, подобное выравнивание не доказывает, но в пользу иначе живого вещества.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 мар 2011, 23:05 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
Опять 125 :D
никуда след не девается! Меняется направление освещения!

_________________
Чтобы человек из Земли не сделал Марс, он должен из Марса сделать Землю.
Если человеку не станет нужен космос, то космосу не станет нужен человек.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 мар 2011, 09:36 
Не в сети
Активный
Активный

Зарегистрирован: 21 ноя 2007, 09:37
Сообщений: 1019
Меняется направление освещения 12 раз, но наиболее четкий след день 2479, то есть первый по счету, а последний самый сглаженный!
Причем закономерность повторяется всегда.
- Заговор?
Напомню, фотографии с орбиты показывают - через год, два следы роверов неразличимы. 12 фотографий в течение 39 дней показывают вблизи, как это происходит. В частности то что смерчи и пылевые бури здесь не причем. Разравнивание или зарастание следа происходит равномерно по времени, день ото дня.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 мар 2011, 15:01 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
Никакого зарастания нет.
Вы выдаете желаемое за действительное!
Ничего загадочного на Марсе нет.

Дело в том, если вы еще не поняли, что если не будут землю кормить сенсациями с Марса, то ведь и не полетит туда никто. :mrgreen:
А так глядишь, показали сенсацию, вот еще нашлось несколько спонсоров и разряда богатеньких глупышек. :F26

Честно говоря из всей этой темы, еще ничего не увидел действительно стоящего. :F19 Извиняйте, если что :D

_________________
Чтобы человек из Земли не сделал Марс, он должен из Марса сделать Землю.
Если человеку не станет нужен космос, то космосу не станет нужен человек.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 мар 2011, 15:19 
Не в сети
Активный
Активный

Зарегистрирован: 21 ноя 2007, 09:37
Сообщений: 1019
Судя по характеру следа, грунт скорее липучий чем сыпучий. Не настаиваю что данные фотографии обязательно доказывают иначе живое, но эээ наблюдаемое гипотезе иначеживого не противоречит. Анализировать надо в совокупности – добавив например «ползающие» и «заживающие» дюны, их «высыхание» и «разложение» что то напоминающее волокна на месте их высыхания и прочее и прочее.
«Открытое письмо НАСА»:
Часть2, Часть6 и Часть8,9
Кратер Эндуранс (2004 и 2005)
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
«Кратер имеет чистые, как бы периодически очищаемые склоны. Причем упавшие камни отсутствуют даже под сильно нависающей скалой Барнс "Burns Cliff.". И наоборот камни лежат там где выше только гладкие склоны без признаков камнеобразования. Что не логично в естественных условиях.
Что касается версии о воздействии древней воды как источника наблюдаемых аномалий, то мы знаем об этой гипотезе, но у нас сомнения, поскольку действие воды не чего не объясняет. Поэтому ниже изложена иная версия. В самом деле. Склоны кратера имеют уровень воздействия неизвестного растворителя, ниже которого ожог, выше нетронутые нависающие камни. Видно, что, на склонах лежат только относительно недавно упавшие камни. Старых присыпанных песком камней нет. И они полностью отсутствуют в ближайшей зоне окружающей “кучу песка” в центре кратера. Хотя по идее (в силу действия гравитации) должны скатываться вниз.»
«Доказательством наших гипотез могут являться только фотографии, фиксирующие наличие морфогенеза и динамических изменений происходящих с существом и вокруг него,»
«В случае влияния предполагаемого воздействия древней воды или ветра, такие различия не однозначны, а требуют каких то неизвестных дополнительных условий.»
«В пользу предмета на фотографии как выделений существа, кроме знакомой формы мягкой субстанции выталкиваемой через отверстие с предварительным продолжительным накоплением и всеми связанными с этим характеристиками. Мы можем привести и обстоятельство, уже изложенное нами выше, что над “кучами” нет нависающих склонов. И наоборот под нависающими скалами нет обрушившихся камней, что можно трактовать как – упавшие камни для существа это пища. А округлые камни это навоз.»
«Ощущение что центральное “дюновое образование” находящееся в внутри кратера, специально формирует щупальца /усики которые и "разрабатывают склоны". Похоже, щупальца/усики, дробят и расщепляют камни на расстоянии, что и объясняет причину отсутствия камней непосредственно внутри дюнового образования. »
«В конечном счете, выемки на склонах нигде не создают одной общей линии уровня, обязательной для жидкости. Выемки на склонах скорее соответствуют изменению глубины заполнения кратера, но не жидкостью, а песком…»
http://tonos.ru/articles/marslife2
http://tonos.ru/articles/marslife6
http://tonos.ru/articles/marslife82
Часть9
http://www.yugzone.ru/articles/mars/

Кратер Санта Мария (2011)
Изображение
Изображение
Изображение
http://farm6.static.flickr.com/5281/528 ... abe2_z.jpg
http://farm6.static.flickr.com/5084/527 ... a3e3_z.jpg
http://farm6.static.flickr.com/5009/526 ... b892_z.jpg
Изображение
Изображение
Гипотеза высказанная в Часть2, о непричастности воды к выработанным склонам кратера Эндуранс – казалась вначале несколько экстравагантной… но теперь глядя на аналогичные склоны кратера Санта Мария, и сильно поднятые края «центральной дюны» идея причастности песка к процессу переработки склонов кратеров не кажется столь уж необычной.
Кратер Эндуранс, 135 метров.
Изображение
Кратер Бигль (Beagle Crater) 35 метров.
Изображение
Кратер Эребус 450 - 500 м (Erebus)
Изображение

Сравним фотографию «древнего» кратера Эребус, на дне которого нет «центральной» или «синей» дюны, состояние склонов имеет явно запущенный «древний» вид, что еще раз говорит в пользу причастности центральных дюн к выработанным склонам кратеров. Наличие древних и молодых кратеров в одном осадочном слое, на расстоянии полукилометра вообще вызывает улыбку…
Камни наверху сильно отличаются от округлых камней внизу на дне кратера. Все та же мысль о роли песка-манной каши в разложении камней.
Изображение
Камень сползает или его затаскивает, следов обрушения склона нет, а борозды есть…
Изображение
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/page11/
http://www.flickr.com/photos/hortonhear ... otostream/
Панорама кратера Санта Мария 10мб
http://www.flickr.com/photos/hortonhear ... otostream/
Сайт Флайкер, все фотографии
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/page7/
Все исходные фотографии есть на свйте НАСА. http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/ ... unity.html
Вывод. Причина участков с выровненными склонами напоминающии линию прибоя– работа синей дюны на дне кратеров, перемещающейся по склонам и растворяющей образующую склоны породу. Марсианские дюны не свободное состояние песка нанесенного ветром, а организованное, оживленное вещество – целенаправленно разрабатывающего воронку кратера. Не кучи песка, перемещающихся под действием ветра а организм последовательно ползающий и растворяющий минералы составляющие стенки склонов. Именно этим можно объяснить состояние склонов и округлый - обкатанный вид камней находящихся внизу как в кратере Эндуранс так, Бигль, Виктория и Санта Мария. По-видимому, тех же самых камней имевших изначально обычную изломанную поверхность.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 мар 2011, 10:48 
Не в сети
Активный
Активный

Зарегистрирован: 21 ноя 2007, 09:37
Сообщений: 1019
Изображение
Панорама 5мб http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/ ... L257_F.jpg
Изображение
Панорама 20мб http://www.flickr.com/photos/hortonhear ... otostream/
Изображение
Панорама 30мб
http://www.flickr.com/photos/hortonhear ... otostream/
Изображение
Высота склона метров пять по отношению к ложбине на противоположной стороне.
Изображение
Отсутствие горизонтальности линии “прибоя”.
Изображение
Отсутствие действия “волн” с боку и с обратной стороны склонов.
Изображение
Изображение
Верхняя линия уровня плоских, как бы обработанных волнами камней, хорошо совмещается с уровнем поднятого вверх по склону песка центральной дюны.
Нет сомнений, что скорость перемещения гребней кратерной дюны в случае измерения составит величину, не менее скорости перемещения гребней змеевидных дюн измеренных ранее и уж здесь трудно прицепить ветровую версию!
В самом деле, следы обработанных как бы “прибоем” камней, расположены до самой вершины приподнятой части склона. Но исходя из волновой версии - следы волн должны создавать карнизы на одном уровне и с обратной стороны склона!
Согласимся, если плоские камни на самом верху выступающего склона, со стороны кратера - это действие воды, то в этот период времени вся долина была затоплена и усыхая, отступая вода оставила бы следы прибоя и с обратной стороны склона. Ведь какое-то время выступающая часть высокой части склона, должна была представлять остров. И в этом случае «остров» должен был иметь следы действия волн со всех сторон.
Тогда как все наблюдаемое, включая активное выделение газов и пыли, говорит о не причастности воды в прошлом, а разработке кратеров дюнами в наше время.
Флайкер http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/
НАСА Оппортьюнити http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/ ... portunity/
Все исходные фотографии сделаны JPL HASA


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 мар 2011, 14:18 
Не в сети
Активный
Активный

Зарегистрирован: 21 ноя 2007, 09:37
Сообщений: 1019
Дело не только в «плоских» камнях, странно все в совокупности, при первых снимках Викингов это до МГС и МРО, дюны на Марсе вызвали живой интерес. Все знали что плотность марсианской атмосферы в 150 раз меньше земной что равняется плотности земной атмосферы на высоте 34 километра. Поэтому для объяснения гигантских дюн были предложены космические сроки их образования и перемещения – один метр 50 000 лет.
Стационарные Викинги имели анемометры, которые мерили скорость ветра в течении 6 лет которая оказалась в обычное время вне Пылевой бури равной 2-4 м/с. Это для условий Марса не достаточно для поднятия ни песка ни пыли, во время пылевой бури скорость ветра превышает 80м/с что и поднимает пыль, частички пылинок 2-3мк, и толщина пыли при полном оседании составляет всего 10мк.
Время шло и на орбите Марса появились МГС и МРО и в реальности скорость перемещения дюн оказалась аномально большой примерно 1 м в месяц! Что в миллион раз больше чем прогнозировалось. Надо было объяснить возникшую неловкость ситуации, и стеснительно улыбнувшись эксперты сообщили изумленной публике, что в предыдущем расчете не были учтены меньшая сила гравитации и электростатика.
Теперь другие аномалии, марсианские дюны не только быстро ползают, но ползают как целое без перевеивания песка, поскольку внутри дюны заполнены разнородным песком, пылью и сверху прикрыты слоем шариков. Так вот перемещаются без разделения на фракции, как бы переползая. Роверы рыли колесами поверхность дюн, следы быстро зарастают (фотографии гиф есть выше).
Поэтому плоские камни в данном случае указание еще на одну аномалию, дюна внутри кратера Санта Мария не только перемещается но при этом растворяет, расщепляет, разлагает, а сказать по простому - переваривает камни.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 мар 2011, 20:41 
Не в сети
Активный
Активный

Зарегистрирован: 21 ноя 2007, 09:37
Сообщений: 1019
Изображение
Оригинал 4 мб
http://www.flickr.com/photos/hortonhear ... otostream/
Последняя панорама кратера Санта Мария – изнутри (ниже внешние склоны). Справа у края внутреннего склона виден странный камень, но как всегда вблизи его фотография отсутствует.
Изображение
Оригинал 3 мб http://www.flickr.com/photos/hortonhear ... otostream/
Камень у подножия склона кратера Санта Мария.
Изображение
Оригинал 8 мб
http://www.flickr.com/photos/hortonhear ... otostream/
Изображение
Оригинал 6 мб
http://www.flickr.com/photos/hortonhear ... otostream/
Склоны кратера Санта Мария снизу с обратной стороны. Выровненные склоны с внутренней стороны – заканчиваются на уровне белесых вершин. Но горизонтальных карнизов «усыхающей» воды на внешних склонах нет. Получается внутри кратера бушевали волны, а открытая вода вне кратера испарялась не шелохнувшись? Но уровень воды внутри кратера поднимался выше нижней точки, а это было возможно только при наполнении водой всей долины.
Таким образом, версия гладких скатов выработанных волнами не проходит. Что касается версии ветровой эрозии, то обратим внимание у основания всех камней - нет нанесенного песка.
То что в наше время ветер на Марсе не поднимает песка видно и по состоянию солнечных панелей которые не имеют ни песчинки, не смотря ни на прошедшую большую пылевую бурю, ни на многочисленные смерчи проходившие непосредственно вблизи Спирита.
Изображение
Спирит 619 день 7 ноября 2005 г. Husband Hill Внимание полная панорама 41.7 Мб http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/ ... A622R1.jpg
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/ ... _p622.html
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/ ... _n619.html
Напомним фотографию «Краба»… наибольший интерес сразу и потом вызвала особая эрозия песка вблизи предмета.
В самом деле, в отдалении песок имеет характерный выровненный вид с небольшими волнами песка, но в случае предмета вид неровностей иной и напоминает взрыхленный песок и вблизи округлого камня состояние песка также иного характера, есть наносы и углубления.
Изображение
(ссылка на панораму 41.7 мб выше)
Т.е. эрозия поверхности на Марсе есть, но очень много странного, и ниже еще несколько фотографий с подобными аномалиями.
(многие ссылки приводим не вскрывая)
Изображение
Два отпечатка ступней на переднем плане (слой пыли явно недавно деформирован, из опыта быстрого зарастания следов ровера, это буквально самые свежие следы – несколько часов).
Изображение
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/ ... 95L0M1.JPG
множество следов, берлога или жилище справа и слева (круглые пятна – размер основания Винни).
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/ ... 06L0M1.JPG
Также много отпечатков перемещающихся камней, явно напоминающих следы (круглые пятна – по размеру равные основанию Винни-Пуха). В центре «объект» который заинтересовал и экспертов НАСА, возможно следы показанные выше его.
Изображение
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/ ... n2550.html
Заинтересовавший экспертов предмет.
http://www.flickr.com/photos/hortonhear ... otostream/
http://www.flickr.com/photos/hortonhear ... 081465411/
Изображение
http://www.flickr.com/photos/hortonhear ... otostream/
http://www.flickr.com/photos/hortonhear ... 932755726/
Интересная панорама (скорее всего Оппортьюнити приполз сюда именно за этим камнем – Винни-Пух ранее им уже встречался (Opportunity sol 2057 ( Nov 6, 2009 )), видели мы и точно такие следы, здесь
Изображение

рядом с предметом на приведенных ниже ссылках
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/ ... p2029.html http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/ ... n2027.html http://www.flickr.com/photos/hortonhear ... 007596839/ ).
Изображение
http://www.unmannedspaceflight.com/inde ... t&id=24074
Изображение
Очередные две панорамы день 2553 4 мб (примечательно только то что Оппортьюнити проехал мимо столь большого количества примечательностей)
http://www.flickr.com/photos/hortonhear ... otostream/
http://www.flickr.com/photos/hortonhear ... otostream/
Ландшафт изменился. От тонкого слоя песка толи со следами толи проплешинами (возможно старые и новые следы перемещения камней) к некому состоянию поверхности с усредненным разнообразием мелких как бы растянутых дюн. В случае простого переноса песка и просто песка – очень странно то, что проплешины или следы встретились именно возле камней, а не где-нибудь дальше! Вспомним зарастание следа ровера оставленного им на дюне, зарастание всегда было достаточно быстрым, отсюда можно предположить что и здесь если проплешины это следы то они зарастают быстро, а наблюдаются только потому что постоянно вознобляются. К тому же версия следов вполне согласуется количественно – круглые пятна почти точно соответствуют диаметру Винни Пуха.
Изображение
с вершины склона кратера так же наблюдается большая разница в цвете поверхности именно вблизи камней.
Камни копают поверхность и их колонии скорее всего находятся под поверхностью – поскольку в случае «молекулярной биоты», воздух для дыхания не нужен.
Все исходные фотографии сделаны JPL NASA
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/ ... unity.html
Сайт Флайкер
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1201 ]  На страницу Пред.  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 ... 81  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 240


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB

2005 - , Проект "Исследование Солнечной системы"
Открыт 15.12.2005, E-mail: lobandrey@yandex.ru