Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 18 окт 2008, 21:15 
Не в сети
Активный
Активный

Зарегистрирован: 21 ноя 2007, 09:37
Сообщений: 1019
Убрано как устаревшее.


Последний раз редактировалось bykovsky 24 окт 2008, 13:01, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 окт 2008, 21:14 
Не в сети
Активный
Активный

Зарегистрирован: 21 ноя 2007, 09:37
Сообщений: 1019
По поводу иррационального в выше приведенном сообщении. Фотография с “цепочками кратеров” имеет текст точный смысл которого мне недоступен (причин много). Например в тексте АстроНет опубликовавшего эти фотографии NASA также есть упоминание цепочек кратеров на переднем плане. Ссылка АстраНет
http://www.astronet.ru/db/msg/1231353

Фраза. “тип ложных изображений: видимые цепочки кратеров не так хорошо заметны на других, одновременно опубликованных снимках того же района.”

NASA
http://saturn.jpl.nasa.gov/multimedia/i ... egoryID=22
http://saturn.jpl.nasa.gov/multimedia/i ... egoryID=22
http://saturn.jpl.nasa.gov/multimedia/i ... goryID=113
http://ciclops.org/view/5297/Enceladus_ ... _Preview_3


PS. В общем для высказанной мной гипотезы наличия метаболизма на Энцеладе вполне достаточно даже просто изливающихся гейзеров органики с извивающимися “горячими” извилинами. Извиняюсь за каламбур.
Просто у меня давно назревало ощущение что поверхность Энцелада динамична и по всей видимости во времени эти извилины меняются даже механически. Имея в виду не только циркуляцию внутри них органического бульона но и изменение состояния самих извилин как по температуре так и механически (размеры: высота, ширина и расположение).
Даже просто взгляда достаточно чтобы увидеть что заполняющее справа от извивающейся извилины вещество из нее “вытекло”. (фотография из выше приведенного сообщения.) Причем в буквальном смысле! Как если бы вещество Энцелада было вязкой подвижной массой-жидкостью.. Наверно технически для NASA и сейчас несложно сравнить разновременные фотографии одних и тех же участков поверхности Энцелада на предмет изменения их физико-механических параметров (точное измерение координат и размеров).

Поэтому мой пассаж с “пупырками” оставляю за собой и каюсь. Но вина за общей неясностью ситуации.
Согласимся что даже при обнаружении обсуждаемого нами в явном виде NASA постаралось бы не обращать на такие факты-обстоятельства внимания (не собственно не нашего).
Думаю сказанного достаточно что бы меня поняли правильно.
ОБ


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 окт 2008, 10:19 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
С виду похоже, что остывающая лава вылилась из недр через несколько дыр и так складками и застыла... :D


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22 окт 2008, 18:17 
Не в сети
Активный
Активный

Зарегистрирован: 21 ноя 2007, 09:37
Сообщений: 1019
Пост вошел в сообщение помещеное ниже


Последний раз редактировалось bykovsky 24 окт 2008, 13:03, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22 окт 2008, 18:22 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
bykovsky писал(а):
В случае дырок, должен быть конус ледяного или спиртового вулкана над дырой а не русло реки.


Земной стереотип! :lol:
Вулканы на земле выпуклые только потому, что внутри земли давление - это из за гравитации: верхние слои сильнее всего давят, нижние слабее, в центре вообще невесомость, поэтому большое давление лавы.

На планетках с низкой гравитацией будет все совсем по другому. Нет давления, нет и вулканов!

так вот! :D


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22 окт 2008, 18:41 
Не в сети
Активный
Активный

Зарегистрирован: 21 ноя 2007, 09:37
Сообщений: 1019
Вязкость лавы это химия которая с гравитацией не коррелирует.
Впрочем странного и без этого много.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22 окт 2008, 19:00 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
bykovsky писал(а):
Вязкость лавы это химия которая с гравитацией не коррелирует.


Не согласен! :D
С гравитацией все коррелирует!
Именно из за низкой гравитации на Марсе горы по 20 км!
Именно из за сильной гравитации от Юпитера продолжается вулканическая деятельность на Ио!
Именно из за гравитации между Марсом и Юпитером нет цельной планеты!
Кстати о фаэтоне: если сложить массы всех астероидов, сколько должна быть масса нерожденной планеты? А с учетом того, что большинство из этих астероидов, или правильнее: планетеземалей, "слиплось" с существующими планетами еще в доисторические времена?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23 окт 2008, 09:30 
Не в сети
Активный
Активный

Зарегистрирован: 21 ноя 2007, 09:37
Сообщений: 1019
Что касается пупырок ....
Это дефект возникший из-за отсутствия одной строки в исходной фотографии (NASA)

Теперь когда данное недоразумение прояснилось легче сосредоточится на реально присутствующих.
Природа продолговатости тепловых пятен и как бы подвижности поверхности.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 окт 2008, 13:00 
Не в сети
Активный
Активный

Зарегистрирован: 21 ноя 2007, 09:37
Сообщений: 1019
На Энцеладе есть проявления метаболизма?

Обратим внимание на фотографию на переднем плане которой русло оврага впадающего в озеро, слева система впадающих в овраг ручейков. По другим фотографиям видно что подобные структуры (овраги и ручейки) существовали и ранее но погребены более поздними наростами льда.

Изображение
http://images.astronet.ru/pubd/2008/10/ ... assini.jpg
Что касается сетки микрократеров по всему плану фотографии то эти “пупырки” дефект возникший из за отсутствия одной строки при передаче и приеме (NASA).

Это же самое озеро на другой фотографии сделанной под иным углом.
Изображение
http://ciclops.org/media/ir/2008/5296_11975_1.jpg
На фотографии под другим углом сделанной в 2005 году (которую мы приводим ниже в форме ссылки) видно что озеро окружает гигантский вал торосов. Следовательно озеро действительно образовано при течении жидкости. Хотя и чрезвычайно густой поскольку лава буквально сминает поверхность а не затопляет поскольку из лавы ни где не торчат вершины хребтов и гор.
На Энцеладе температура поверхности - 193С! (кроме t пятен на Южном полюсе где отмечены рекордные -80С) Удаление от Солнца в 10 раз и в 100 раз соответственно меньше солнечной энергии. Тогда возникает закономерный вопрос.
- Что же мы видим?
- Что все это означает? Имея в виду все в совокупности: гейзеры, теплые тигровые полосы на полюсе, ручейки, реки и озера из густой лавы. Все это весьма необычно и наблюдаемого не может быть! Тем более так далеко от Солнца!!
Изображение
http://ciclops.org/media/ir/2008/5295_11974_1.jpg
http://ciclops.org/view_media/25676/Enc ... _Preview_5
http://ciclops.org/view_media/25676/Enc ... _Preview_5

Тот же самый овраг и озеро, на фотографии 19 02 2005 3 Мбайта
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA06191.jpg
На фотографии сделанной в 2005 году хорошо заметен гигантский вал по краю озера образованный многокилометровыми торосами. Это говорит о сжатии при движении чрезвычайно густой массы.

Все наблюдаемое (реки, озера, гейзеры) удивительно необычны для в сущности небольшого космического тела (500км) удаленного от Солнца на 10 а.е. и соответственно получающего от Солнца в 100 раз меньше энергии чем Земля.
Выскажем две конкурирующие гипотезы.
Первая версия взята нами из Интернет, в Энцелад попал крупный метеорит проникший под лед и соответственно разогревший и испаривший воду. Которая при таянии разлилась в виде лавы образовав озеро а испарения от нагревания воды образуют выделение пара на Южном полюсе.
Хотя и выглядит версия правдоподобно, но против данной идеи законы физики.

1. Удар метеорита по льду имеет мгновенный характер и тепло не способно проникнуть глубоко под поверхность (в виду низкой теплопроводности воды). Падение метеорита привело бы испарению самого верхнего слоя и не носило бы накопительного характера. Энергия удара образовало бы гигантскую воронку а не горячий метеорит погрузившийся под лед. Поскольку теплопроводность камня так же не велика и большая часть энергии ушла бы на излучение.
2. Тепловые пятна на полюсе имеют вытянутую, продолговатую форму совпадающую с тянущимися через полюс хребтами-извилинами. Как если бы теплоноситель циркулировал именно по ним! Тогда как в случае версии выделения тепла при конденсации пара от бьющих гейзеров должно быть иначе, а именно тепловые пятна должны иметь круглую форму и точно привязаны к точкам выброса пара.

Вторая гипотеза парадоксальная и связана с буквальным описанием признаков того что мы наблюдаем. Речь идет о признаках экосистемы обладающей циклом круговорота вещества похожего на метаболизм живого организма (не тривиальный способ потребления энергии и сложная упорядоченная форма организации вещества).

1. Энергия для работы или жизнедеятельности получается от Солнца. Причем выбросы пара на орбиту Сатурна приводят к расширению сферы жизнедеятельности до размеров планетной системы Сатурна.
2. Движение вещества на поверхности Энцелада осуществляется неизвестным способом за счет энергии аккумулированной молекулами воды и органических соединений выбрасываемых гейзерами. Затем энергетически заряженные молекулы образуют осадки и передают энергию в систему (неизвестные химические свойства и процессы).
3. Поскольку нет звеньев передающих энергию от одного члена системы к другому естественным способом то такими способами могли бы быть принципы жизнедеятельности живого организма (форма организации биоты допускает любые возможности).
4. В духе сказанного в рамках экосистемы-организма вполне могут существовать как и на Земле обособленные органеллы в смысле некие крайне необычные животные и растения.

Выполнение особых условий не требует сохранения свойств жидкости у выпадающих на поверхность Энцелада осадков (исходя из наблюдаемого течет но не жидкость).
Все приведенное на фотографиях напоминает экосистему Земли или в общем виде биосистему но в чрезвычайно умньшеном и упрощенном виде. Биосистему поскольку способы ее функционирования парадоксальны и не могут быть объяснены только одними законами физики. Био лаборатория природная мастерская где отрабатываются основные механизмы сложного варианта биосистем планет гигантов.
Парадоксальные свойства не соответствующие физическим реалиям.
а. Растекающееся вещество при застывании образует извилины-хребты приобретающие структуру дерева.
б. “Тигровые полосы” находящимися на Южном полюсе можно объяснить только как наличии в их внутренней структуре теплоносителя.

Удивительно пластичный подвижный характер поверхности! И не только в связи с явными признаками текучести но и форой и характером изгибов и деформаций соответствующих организованной структуре живой материи. На это указывают складки наподобие морщинок на изгибе кожи или сборки гофрированного шланга. Похоже на то что только верхняя часть “кожи” жесткая и ороговевшая, внутренняя часть мягкая и пластичная.
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA10351.jpg
Изображение
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA11109.jpg
Изображение

Гейзеры Энцелада, снегопады необходимое условие экосистемы?
http://images.astronet.ru/pubd/2007/10/ ... dus_rc.jpg
Изображение
Продолговатый вид тепловых пятен явно указывает на роль извилин как системы предназначенной для циркуляции теплоносителя.
http://saturn.jpl.nasa.gov/multimedia/i ... -br500.jpg
Изображение

Сайт NASA все фотографии за 10 октября 2008 года.
http://ciclops.org/ir_index/109/In_Orbit


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 окт 2008, 13:53 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
Почему всегда склонны полагать, что если лед, то непременно водяной?
Что за стереотип такой.
При такой температуре лед газовый! Это замерзший воздух!

Вот моя версия гейзеров:
При определенной освещенности солнцем, замерзший газ начинает испаряться, что проявляется в виде гейзеров!
Газовый лед не такое теплоемкий как водяной!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 окт 2008, 14:40 
Не в сети
Активный
Активный

Зарегистрирован: 21 ноя 2007, 09:37
Сообщений: 1019
И самое удачное место для испарения это полюс Энцелада! :D
Там до поверхности лучи доходят касательно. На экваторе под прямыми лучами -193 С! Почему испарение именно на полюсе и почемк продольные теплые полосы и именно на полюсе!
Что Ваша теория говорит об этом?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 окт 2008, 15:47 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
Ну на этом снимке струи вещества бьют с освещенной стороны:

Изображение

Может всему виной поле Санурна...

При испарении газа - происходит охлаждение. А при конденсации - нагрев. Если бы спутник с такой интенсивностью отдавал вещество, он бы давным давно - сошел на нет.
Видимо, есть механизм, по которому вещество возвращается назад.
Не надо забывать, какой бомбардировке могут быть подвержены спутники сатурна со стороны колец. Может интенсивное падение вещества нагрело область?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 окт 2008, 10:58 
Не в сети
Активный
Активный

Зарегистрирован: 21 ноя 2007, 09:37
Сообщений: 1019
На счет фотографии выглядывающего Солнца. Место Солнца в данном случае зависит только от позицмм Кассини. Гейзеры географически находятся на Южном полюсе Энцелада это факт.
Теперь обсудим что течет в озеро. Вот мои измышления.
Как факт есть гейзеры. Значит и осадки это выбросы этих самых гейзеров.
Вроде логично и другого быть не может. Предположу крайне необычные свойства снежной пыльцы покрывающей поверхность Энцелада, по-видимому в том числе ее различную подвижность при определенных критических условиях (какие гигантские валы эта “жидкость” образует при накоплении в нижней части русла! но при тонком слое течет по ручьям буквально как вода). Поэтому возможно несколько сезонных состояний или фазовых переходов в необычные агрегатные состояния. Не как на Земле когда пар это просто отдельные молекулы воды, а в неком связанном состоянии макромолекул и соответственно с меньшей энергией электронных связей но с большим количеством свойств. В смысле на Энцеладе действительно есть реки и озера (раз мы их видим на фотографиях) но не из воды (и вообще не из жидкости) а из пыли образованной макромолекулами пропана, этана, аммиака, ацетилена, двуокиси углерода, цианистого водорода и всего того что зарегистрировано аппаратурой Кассини. В свободном состоянии конечно имеющих разную температуру испарения но в связанном состоянии при -193 С и в вакууме возможны всякие неожиданности.
- Так все же может существовать сложная экосистема при крайне низких температурах?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 окт 2008, 01:52 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
bykovsky писал(а):
но не из воды (и вообще не из жидкости) а из пыли образованной макромолекулами пропана, этана, аммиака, ацетилена, двуокиси углерода, цианистого водорода


Супер!
+1

Мне нравится. :D


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 апр 2009, 09:00 
Не в сети
Полковник
Полковник

Зарегистрирован: 20 окт 2008, 11:49
Сообщений: 435
Вот, нашел статью про вулканы на Энцеладе: http://elementy.ru/news/430523


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB

2005 - , Проект "Исследование Солнечной системы"
Открыт 15.12.2005, E-mail: lobandrey@yandex.ru