Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Изучение провалов на Марсе
СообщениеДобавлено: 24 фев 2009, 18:53 
Не в сети
Обозреватель
Обозреватель

Зарегистрирован: 25 сен 2008, 15:59
Сообщений: 18
Одной из важных находок последнего времени было обнаружение провалов на Марсе. Найдено не менее 7 провалов. Диаметры провалов от 150 до 200 метров. Глубина неизвестна есть некие фото где видны освещенные стенки провала (дна не видно) и по ним рассчитали что минимум глубина одного из провалов 78 метров, при диаметре 150. Однако возможно проавалы намного глубже. Насколько неизвестно.

Проблема интересная и надо начать обсуждать ее. Нас, спелеологов Земли:) интересуют подобные подземные (подмарсианские) образования. Какие есть предложения по возможности измерения глубин провалов.

Я вот слышал про сверточные методы определения расстояний с помощью лазеров. Там меряют расстояние до луны чуть не до сантиметра. Марс конечно дальше. Но наверное можно и замерить расстояние до поверхности вокруг провала и попытаться лазером прощупать сам провал. По разнице найдем более менее приемлемую глубину. Надеюсь будут еще предложения.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изучение провалов на Марсе
СообщениеДобавлено: 24 фев 2009, 19:48 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
Да, образования интересные.
идрис писал(а):
Я вот слышал про сверточные методы определения расстояний с помощью лазеров. Там меряют расстояние до луны чуть не до сантиметра. Марс конечно дальше.

Для этого на луне установлен специальный отражатель. И служит исключительно для измерения расстояния ДО Луны, а не высот на поверхности. Для Марса это не подойдет. Если, конечно не закинуть со спутника несколько таких отражателей в окрестности провала и один прямо в него, а потом тем же спутником измерять глубину.

Можно например использовать пучек лазерных лучей разным образом промодулированных. И потом чувствительным световым прибором, той же фотокамерой снимать отпечаток на поверхности. По расстоянию между яркими точками можно определить глубину.

Еще есть гравитационный метод - когда спутник измеряет колебания гравитации и соответственно рисуется картина поверхности. Так рисовали карту Венеры. Но бывают гравитационные аномалии - типа очень тяжелых областей породы, что будет вносить существенную погрешность.

Можно чисто фотографически. Марс вращается и раз в сутки дно должно осветиться, или если не дно, то хотябы тень от стенок будет иметь определенную форму на противоположной стенке. Спутник так же фотографирует область под небольшим углом. Хотя именно так наверное, измерили приблизительную глубину, как вы описывали.... :D


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 фев 2009, 20:01 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
Вот интересное фото нашел
Изображение

Вот так подумалось: у нас на Земле такие дыры называются озера.
На Марсе просто воды нет, поэтому так удивительно и кажется...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 фев 2009, 14:46 
Не в сети
Обозреватель
Обозреватель

Зарегистрирован: 25 сен 2008, 15:59
Сообщений: 18
Вот на этом сайте есть статья про эти провалы http://galspace.spb.ru/nature.file/pesher.html
Их в принципе довольно тщательно пытаются изучать. Даже как я понимаю телескопы на ряде станций специально направляли на провалы. Вот на фото преркасно видны стенки.
Однако все это делалось давно аж в 2007 году. А с тех пор как отрезало. Мне кажется что они бросили исследование, либо нашли что то интересное, но подозрительно молчат по этому поводу. А может иссякли идеи. Ведь не смогли снять как положено и теперь ждут новых идей.

А без отражателя лазер разве расстояние не может определить?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 фев 2009, 14:49 
Не в сети
Обозреватель
Обозреватель

Зарегистрирован: 25 сен 2008, 15:59
Сообщений: 18
На вашем фото четко видна система окрестностей провала. Ну хоть что делайте. Но это же провал в который сходятся овраги. Это просто пугающе очевидно. Если овраги сходятся в провал. Значит туда стекает некая жидкость. Которая эт овраги и промыла. Это фото Марса?

На фото в той статье что я привел видны провалы где нет таких оврагов. То есть можно предположить, что ваш снимок сделан для старого провала, который уже начал обрабатываться эрозией. А снимок в статье - это снимок молодого провала (по марсианским меркам).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 фев 2009, 15:41 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
Мысль про овраги - интересная.
А могут так ветры с пылью поработать?

Я думал - это возвышенности - так называемые овраги - это склоны горы. Сам провал - это жерло вулкана. Когда он потух - лава ушла в глубину, оставив дыру. Вот этот синий след, уходящий вверх, думаю - застывший поток лавы. Сами неровности по периметру - трещины породы, когда рвался этот прыщик.. :D

Лазер может работать без отражателя, по принципу который я выше описал - есть принимающий элемент в роде камеры.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 фев 2009, 19:34 
Не в сети
Обозреватель
Обозреватель

Зарегистрирован: 25 сен 2008, 15:59
Сообщений: 18
Такие провалы бывают в двух случаях. когда обрушивается свод карстовой пещеры. Либо когда возникает провал в пещере, которая была создана лавовым потоком. Такие лавовые пещеры протягиваются на сотни км. Есть они и Гавайских вулканах. Есть и на Камчатке. То место где нашли эти провалы на Марсе как раз находится в районе супершитового вулкана Олимп (то есть аналоге Гавайских островов). В работах пишут, что нашли семь провалов и они вытянуты в некую цепь и что рядом есть засыпанные провалы "псевдократеры".

Ветер такие образования делать не могут. Во первых это марс, а там слабый ветер. Во вторых ветер дует в одну сторону и образованные им структуры вытянуты либо по ветру, либо поперек ветры. Такие концентрические образования могут быть если ветер локально поднимается, например, у гигантских звездчатых дюн высотой в сотни метров. Но это явно не дюна.
На склонах вулканов лежит рыхлый материал и он быстро размывается образуя баранкосы, то есть густую сеть расчленения.
Однако если детально поссмотреть на конфигурацию таких линий можно увидеть, что по перефирии их больше, чем в центре. Значит часть лини сливается. Если предположить что жидкость двигалась от центра, то значит потоки должны были на склонах делиться. Однако такого не бывает. Поток двигаясь вниз, принимает притоки, а не делится. Потому логично предположить, что потоки двигались к центру. И овраги тоже направлены к центру. Хотя конечно если бы был конус выноса, там могли протоки делится в нижних частях. Но на конусы выноса тоже явно не похоже.
Потому, это дыра в которую сходятся овраги.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 339


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB

2005 - , Проект "Исследование Солнечной системы"
Открыт 15.12.2005, E-mail: lobandrey@yandex.ru