Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 59 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Япет
СообщениеДобавлено: 18 апр 2009, 19:13 
Не в сети
Полковник
Полковник

Зарегистрирован: 20 окт 2008, 11:49
Сообщений: 435
Япет - третий по величине спутник Сатурна. По количеству всяких уникальностей он пожалуй может переплюнуть любой другой спутник.
Изображение

1. Уникальность первая и пожалуй самая заметная. С одной стороны Япет белый как снег, а с другой абсолютно черный. Судя по плотности (1,1 г/см3) Япет должен почти полностью состоять из льда. Если светлая сторона ледяная, то непонятно из чего состоит темная. Предполагается, что это какая-то разновидность углерода. Причем последние исследования показали, что толщина темного вещества не превышает нескольких дециметров. Откуда такая двухцветность? Вулканические процессы на самом Япете, испарение воды, или это вещество с других спутников Сатурна?

2. Экваториальный хребет. Непонятного происхождения горная цепь опоясывает планету по экватору. Высота хребта в среднем 13 км. Его наличие делает планету похожей на грецкий орех. ИМХО, этот хребет и огромный кратер делают Япет похожим на звезду смерти. :) В качестве гипотезы происхождения хребта ученые делают предположения о сжатии планеты и прорыве вещества на поверхность (кто бы сомневался). Или еще экзотичнее - прохождение Япета через кольца Сатурна. :shock:

3. Наклон орбиты относительно орбит других спутников Сатурна составляет примерно 15 градусов.

Япет на Галспейсе: http://galspace.spb.ru/nature.file/iapet.html


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 апр 2009, 10:38 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
Так уже ведь была такая тема.... :D

И вопрос, вроде уже решеный:
Япет вращается вокруг Сатурна, все время повернутый к нему одной стороной. Летит себе, и собирает пыль колец потихонечку. Именно пыль из колец сделала его частично черным. И Хребет посредине - это тоже кольцо, миллионы лет оседающее. Ширина хребта показывает, на сколько тонкое то кольцо, которое он постепенно собирает на себя. :lol:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 апр 2009, 11:41 
Не в сети
Полковник
Полковник

Зарегистрирован: 20 окт 2008, 11:49
Сообщений: 435
Цитата:
Так уже ведь была такая тема....

Да-а? Не видел. Ну тогда удали что ли эту тему.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 апр 2009, 17:18 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
Не буду :D

Цитата:
Япет имеет светлую и тёмную стороны и повернут к Сатурну всегда одной и той же стороной. Соответственно, одна сторона смотрит в направлении движения спутника по орбите, и именно она — чёрная, как копоть

....Скромная статья в Википедии


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22 апр 2009, 10:48 
Не в сети
Полковник
Полковник

Зарегистрирован: 20 окт 2008, 11:49
Сообщений: 435
Япет не самый близкий к Сатурну спутник, и не самый большой, да к тому же вращается по наклонной орбите. Почему тогда именно на него свалилось стока пыли?
Вот например Диона и Рея, тоже повернуты к Сатурну одной стороной, но эта сторона у них не черная. Да и хребта не наблюдается.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22 апр 2009, 11:23 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
Дмитрий писал(а):
да к тому же вращается по наклонной орбите

Возможно это и есть причина.

Пока спутники вращаются внутри колец - вещество на них либо вообще не падает, либо падает равномерно.

1) Япет - относительно большой. Масса способствует хорошему сбору пыли.
2) наклон к экватору Сатурна самый большой - 15 град. То есть он пересекает кольца под этим углом.
3) имеет большой эксцентриситет, что говорит о возмущении в орбите.

Возможно. Япет много миллионов лет вращался в плоскости экватора Сатурна. Внутри кольца Е , которое было более протяженное и имело небольшую толщину. Потом большой астероид сбил его с прежней орбиты - след от удара можно наблюдать на фото. Теперь Япет стал пересекать кольцо Е под углом, собирая его дважды на обороте. Тем самым он "расмазал" это кольцо по толщине, своей гравитацией, а сам приобрел такой хребет и окрас.

Возможно, Япет потерпел 2 таких удара - ведь он самый крупный и самый далекий спутник, соответственно и достается ему больше других.
Результат первого - хребет (когда Япет стал двигаться эксцентрично, пересекая кольцо в плоскости. ). Судя по фото хребет очень древний.
Второго - черная пыль (результат пересечения кольца под углом.) Видно, что чернота более молодая.

Есть информация о угле наклона хребта по отношению к плоскости колец?

Вот Основные теории происхождения хребта.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22 апр 2009, 13:09 
Не в сети
Полковник
Полковник

Зарегистрирован: 20 окт 2008, 11:49
Сообщений: 435
Выглядит правдоподобно. Но если я не ошибаюсь, сейчас Япет вообще не пересекает кольцо Е. Орбита Япета почти круговая (посмотрел в Celestia) равняется примерно 3 561 000 км. Внешний край кольца Е - 480 000 км. Может был третий астероид, который вынес Япет на сегодняшнюю орбиту.

Интересно, а может хребет быть результатом удара астероида. Например на каких-то ранних стадиях эволюции планеты, кора в районе экватора была намного тоньше чем в других широтах. И удар астероида вызвал прорыв вещества именно на экваторе...

Цитата:
Есть информация о угле наклона хребта по отношению к плоскости колец?

Не понял. Если хребет экваториальный, то и его наклон будет равен наклону орбиты.


Последний раз редактировалось Дмитрий 22 апр 2009, 23:00, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22 апр 2009, 16:12 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
Дмитрий писал(а):
Выглядит правдоподобно. Но если я не ошибаюсь, сейчас Япет вообще не пересекает кольцо Е. Орбита Япета почти круговая (посмотртел в Celestia) равняется примерно 3 561 000 км. Внешний край кольца Е - 480 000 км.

Предполагаю, что кольцо Е, а возможно, было еще одно, простиралось гораздо дальше, а катаклизм с Япетом - разрушил это кольцо, вернее, возможно оно и сейчас есть, его просто не видно, ввиду того что оно очень сильно "размазано". (Надо иметь данные о толщине колец.) Кроме того частично Япет его уже "поймал".

Дмитрий писал(а):
Интересно, а может хребет быть результатом удара астероида. Например на каких-то ранних стадиях эволюции планеты, кора в районе экватора была намного тоньше чем в других широтах.

Маловероятно. Считаю, что для этого спутник должен быть:
1) жидкий внутри
2) иметь нуОчень тонкую кору на экваторе, и нуОчень толстую кору на полюсах. А это врядли может быть у медленно вращающегося тела. (Самый далекий спутник).
3) удар должен быть как можно более перпендикулярен к плоскости экватора, чтобы именно так сплюснуть спутник.

Дмитрий писал(а):
Орбита Япета почти круговая

Эксцентриситет 0,028. У той же Дионы он в 10 раз меньше (соответственно пересечения кольца не происходит), а у Титана плотная атмосфера. (падение пыли не будет ровным, да и вообще она будет сгорать)

Кароче говоря, мое заключение таково:
Причину наличия такого хребта надо искать в уникальности этого спутника. То есть во всем том, чем он отличается от всех других, а не пытаться прикрутить некое хитрое излияние лавы, ввиду каких то маловероятных событий. Такое "излияние", иначе, могло бы случиться с любым другим спутником! Даже с Луной, (Меркурий бы для этого даже больше подошел - в него и били посильнее, и солнце близко, а значит влияние на кору интенсивнее)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22 апр 2009, 17:42 
Не в сети
Полковник
Полковник

Зарегистрирован: 20 окт 2008, 11:49
Сообщений: 435
Цитата:
Предполагаю, что кольцо Е, а возможно, было еще одно, простиралось гораздо дальше, а катаклизм с Япетом - разрушил это кольцо, вернее, возможно оно и сейчас есть, его просто не видно, ввиду того что оно очень сильно "размазано".

Предположим что в районе орбиты Япета находится еще одно абсолютно черное углеродное кольцо. Возможно из-за черноты оно так и осталось незамеченным. Тогда признаки его наличия должны быть и на соседних с Япетом спутниках.

Про Гиперион в Википедии написано:
Цитата:
Небольшие различия цвета, по-видимому, отражают различия в составе поверхности. На дне большинства кратеров находится какое-то неизвестное темное вещество, повидимому осевшее на поверхность после соударений. Изучение изображения позволяет обнаружить яркие детали. Это свидетельствует о том, что в некоторых местах толщина темного вещества может быть всего несколько десятков метров.


Про Фебу:
Цитата:
Феба является очень тёмным телом, но внутренность некоторых кратеров состоит из более светлого материала, предположительно льда.


Возможно между этими фактами есть какая-то связь. :roll: Хотя от Япета до Фебы далековато будет.

ЗЫ: Вот еще, забыл. Где-то читал, что степень черноты на темной стороне Япета возрастает к экватору.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23 апр 2009, 10:45 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
Дмитрий писал(а):
Предположим что в районе орбиты Япета находится еще одно абсолютно черное углеродное кольцо. Возможно из-за черноты оно так и осталось незамеченным. Тогда признаки его наличия должны быть и на соседних с Япетом спутниках.


Япет - самый удаленный спутник, он более чем в 2 раза дальше Гипериона, и в 3 раза дальше Титана. Гиперион настолько мал, и неровен, что трудно говорить о составе поверхности, у Титана, повторяю, плотная атмосфера (в полтора раза плотнее земной!).
Рея, уже в 2 раза ближе Титана, находится в пределах кольца Е, и по всей видимости, не "собирает" кольцо, потому что имеет очень малый наклон орбиты, и эксцентриситет.
Остальную "мелоч" типа Кивиока, вообще можно учитывать, потому как они в 3-6 раз дальше Япета, и очень малы, информации об их поверхности нет. Вот и получается, что Япет такой вот "отшельник", одинок, в своей области (при чем довольно просторной).

Давайте выдвинем гипотезу, что между 2-м и 10-м миллионами километров от Сатурна имеется гипотетическое углеродное :wink: кольцо, которое и собирает на себя Япет. :D


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23 апр 2009, 12:47 
Не в сети
Полковник
Полковник

Зарегистрирован: 20 окт 2008, 11:49
Сообщений: 435
Между прочим Кивиок светло-красный, альбедо 0,04.

Цитата:
Давайте выдвинем гипотезу, что между 2-м и 10-м миллионами километров от Сатурна имеется гипотетическое углеродное кольцо, которое и собирает на себя Япет.

Странно, а почему Кассини его не заметил, давно ведь летает. :wink:

Кивиок натолкнул на мысль. Существуют несколько групп таких вот мелких астероидов. Они предположительно являются остатками какого-то разорванного спутника. Может в нем и причина всех аномалий. А может быть как с Фаэтоном - думали была планета, а ее там и быть не могло.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23 апр 2009, 19:32 
Не в сети
Капитан
Капитан

Зарегистрирован: 03 июл 2008, 16:23
Сообщений: 261
Откуда: Крым
Обратите внимание на переходную зону светлой и тёмной сторон Япета, полагаю, у вас отпадёт вариант наслоения тёмного материала на его ведущую и "лицевую" стороны.

Изображение

Что касается хребта, то он расположен на ведомой стороне, т.е. на защищённой стороне.
Изображение

Посмотрите на Миранду
Изображение

одна из полусфер имеет больший радиус, а другая более вытянута и имеет сужение, наподобие груши лежащей на боку. Какая из сторон этой "груши", по вашему мнению, обращена к материнской планете?

А теперь ещё один, более выраженный вариант хребта
Изображение

так что Япет не уникален в плане образования хребта.
Понимание многих процессов тормозится из-за космогонических подходов.
Представьте, если все объекты Солнечной системы расширяются, многое станет очень понятным.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 апр 2009, 10:53 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
Эколог писал(а):
Изображение

Какая это часть Япета? Может это быть, что макушки гор выступают из другого укрытия, и поэтому окрасились в черное.

Эколог писал(а):
Что касается хребта, то он расположен на ведомой стороне, т.е. на защищённой стороне.

Что значит на защищенной? От кого?
Япет раньше мог быть повернут другой стороной!

Эколог писал(а):
Какая из сторон этой "груши", по вашему мнению, обращена к материнской планете?

Думаю та, что толще. 8)

Эколог писал(а):
А теперь ещё один, более выраженный вариант хребта
Изображение

Что это за тело?

Эколог писал(а):
так что Япет не уникален в плане образования хребта.

Мы не говорим, что он уникален в плане хребта. Мы ищем ответ, почему другие спутники, так же вращаясь среди колец, не имеют такого явления. Ищем УНИКАЛЬНОСТЬ явления. И очень хорошо, если найдется еще какое-то тело с таким хребтом, тогда можно более тщательно проанализировать ситуацию.

Эколог писал(а):
Представьте, если все объекты Солнечной системы расширяются, многое станет очень понятным.

Я б не спешил с таким выводом. Объясните в этом случае, почему у других тел - нет такого хребта? (за редким исключением)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 апр 2009, 11:23 
Не в сети
Полковник
Полковник

Зарегистрирован: 20 окт 2008, 11:49
Сообщений: 435
Эколог писал(а):
Посмотрите на Миранду
одна из полусфер имеет больший радиус, а другая более вытянута и имеет сужение, наподобие груши лежащей на боку. Какая из сторон этой "груши", по вашему мнению, обращена к материнской планете?

Причем здесь груша? Миранда имеет "нормальную" форму, это просто снимок такой попался. Смотрите другие фотографии.
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Miranda.jpg
Эколог писал(а):
Что касается хребта, то он расположен на ведомой стороне, т.е. на защищённой стороне.

Хребет есть и на "ведущей" стороне.

Более крупный снимок хребта:
http://lenta.ru/photo/2009/04/23/saturn/05_Jpg.htm
Странно, но некоторые участки имеют плоские вершины, словно их срезали ножом.

Эколог писал(а):
А теперь ещё один, более выраженный вариант хребта
Изображение

Какой-то астероид.

Почитайте статью про Япет в английской википедии. Там более подробно описана теория про испарение воды с темной стороны. Типа темное вещество - это примеси, которые остались ото льда после его испарения.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 апр 2009, 11:37 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
Понравилось вот это фото.
Изображение
Особенно тень от толстого светлого кольца. Ну прямо распаханные поля, белое - это дорога с лесополосой - тени будто от деревьев :lol: :lol:

Что это за светлая точка в левом верхнем углу? Дафнис?

Я нашел, что это:
Изображение
Это Атлас - третий спутник от Сатурна. Занятно.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 59 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 41


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB

2005 - , Проект "Исследование Солнечной системы"
Открыт 15.12.2005, E-mail: lobandrey@yandex.ru