Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 59 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 май 2009, 14:57 
Не в сети
Капитан
Капитан

Зарегистрирован: 03 июл 2008, 16:23
Сообщений: 261
Откуда: Крым
gasx писал(а):
Кольцо упав, на него сформировало хребет. Хотя, если действительно хребет не по всему экватору, то причина другая. Надо удостовериться в форме хребта.


Образование колец связанно с выбросами спутников, следовательно наличие колец - удел крупных планет. Т.е. образование хребтов не является следствием осаждения колец.

http://www.astronet.ru/db/msg/1221334


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 май 2009, 16:15 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
Эколог писал(а):
Образование колец связанно с выбросами спутников, следовательно наличие колец - удел крупных планет. Т.е. образование хребтов не является следствием осаждения колец.

Почему так категорично? Почему один спутник не может выбрасывать вещество, которое потом падает на другой?

Считать что все кольца - результат выбросов всех спутников по одному примеру - не серьезно.

Энцелад очень легкий, и нужна совсем небольшая скорость(всего 190 м/с) частицам, чтобы они уже никогда не вернулись на его поверхность (2-я космическая скорость), это если бы Энцелад был одинок во вселенной, при наличии родительского Сатурна это значение еще меньше - частицы выходят на орбиту в виде такого кольца, и уже могут не вернуться назад. Так что это кольцо ранее было частью Энцелада. Это его "атмосферное кольцо". Некоторые частицы падают на спутник обратно, потом опять могут быть излучены в кольцо.
Для более массивных спутников 2-я скорость будет выше, соответственно чем массивнее спутник, тем меньше вероятность образовать ему такое кольцо. С другой стороны поглощение частиц извне массивным телом более интенсивно. Возможно есть граница по массе, свыше которой количество падающей массы преобладает над количеством излучаемой. Конечно, при условии одинаковой криовулканической активности.


Последний раз редактировалось gasx 25 май 2009, 17:44, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 май 2009, 16:56 
Не в сети
Капитан
Капитан

Зарегистрирован: 03 июл 2008, 16:23
Сообщений: 261
Откуда: Крым
gasx писал(а):
Энцелад очень легкий, и нужна совсем небольшая скорость частицам, чтобы они уже никогда не вернулись на его поверхность (1-я космическая скорость), это если бы Энцелад был одинок во вселенной, при наличии родительского Сатурна это значение еще меньше - частицы выходят на орбиту в виде такого кольца, и уже могут не вернуться назад. Так что это кольцо ранее было частью Энцелада. Это его "атмосферное кольцо". Некоторые частицы падают на спутник обратно, потом опять могут быть излучены в кольцо.
Для более массивных спутников 1-я скорость будет выше, соответственно чем массивнее спутник, тем меньше вероятность образовать ему такое кольцо. С другой стороны поглощение частиц извне массивным телом более интенсивно. Возможно есть граница по массе, свыше которой количество падающей массы преобладает над количеством излучаемой. Конечно, при условии одинаковой криовулканической активности.


Вы же знаете , почему спутники называют "пастухами".
Выбросы Энцелада как и других спутников в разное время - высоко ионизированное вещество и несёт в себе электрический заряд, что удерживает эти частицы в зонах колец. Возврат частиц обратно на поверхность, полагаю, маловероятен, они отталкиваются от спутников и это видно на фотографиях завихрений вещества по прохождению внутри кольцевых спутников.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 май 2009, 17:32 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
Эколог писал(а):
Возврат частиц обратно на поверхность, полагаю, маловероятен, они отталкиваются от спутников


Какой силой?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 май 2009, 15:54 
Не в сети
Капитан
Капитан

Зарегистрирован: 03 июл 2008, 16:23
Сообщений: 261
Откуда: Крым
gasx писал(а):
Эколог писал(а):
Возврат частиц обратно на поверхность, полагаю, маловероятен, они отталкиваются от спутников


Какой силой?


Той же, что и при выбросах на Солнце.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 май 2009, 16:50 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
Эколог писал(а):
gasx писал(а):
Эколог писал(а):
Возврат частиц обратно на поверхность, полагаю, маловероятен, они отталкиваются от спутников


Какой силой?


Той же, что и при выбросах на Солнце.


Солнечным ветром? :lol:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 май 2009, 17:30 
Не в сети
Капитан
Капитан

Зарегистрирован: 03 июл 2008, 16:23
Сообщений: 261
Откуда: Крым
gasx писал(а):
Солнечным ветром?

А движущая сила его то в чём?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 май 2009, 17:48 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
Эколог писал(а):
gasx писал(а):
Солнечным ветром?

А движущая сила его то в чём?

В чем?

частицы гонятся потоком фотонов? :D
кроме того скорость вылетания их от 300 до 1200 км/с. 2-я космическая скорость для Солнца - 620 км/с. Те что летят медленнее - через очень много времени могут вернуться назад, те что быстрее - уже никогда. :wink:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 май 2009, 08:31 
Не в сети
Капитан
Капитан

Зарегистрирован: 03 июл 2008, 16:23
Сообщений: 261
Откуда: Крым
gasx писал(а):
Эколог писал(а):
gasx писал(а):
Солнечным ветром?

А движущая сила его то в чём?

В чем?

частицы гонятся потоком фотонов? :D
кроме того скорость вылетания их от 300 до 1200 км/с. 2-я космическая скорость для Солнца - 620 км/с. Те что летят медленнее - через очень много времени могут вернуться назад, те что быстрее - уже никогда. :wink:


Вы считаете, что плазменное облако электрически нейтрально?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 май 2009, 10:33 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
Эколог писал(а):
Вы считаете, что плазменное облако электрически нейтрально?

Полагаю, солнечный ветер состоит из ионов как положительно так и отрицательно заряженных, при чем, вполне возможно, что облака ветра могут быть заряжены как положительно так и отрицательно. В одних преобладают протоны, в других электроны. Потому как сильные магнитные поля у поверхности Солнца отклоняют движущиеся заряженные частицы в разные стороны, этим и разделяются заряды. Уже в пути, удаляясь от солнца, облака солнечного ветра, могут перемешиваться - разряжаться.

Солнце не может испускать только положительно или отрицательно заряженные частицы. Если предположить что солнечный ветер целиком состоит из протонов, то Солнце должно постепенно заряжаться отрицательно. Избыточный отрицательный заряд будет выталкивать электроны, а протоны излученные в пространство будут возвращаться назад уже не только гравитационными силами, а и электрическими.

Поэтому мой ответ таков: Заряд всего излучаемого потока частиц - нейтрален. Но заряд распространен не обязательно равномерно, есть облака, заряженные положительно, есть - заряженные отрицательно, при чем могут улетать в космос в разных направлениях.

НО! Солнце и его ветер это одно, а частицы, вылетаемые со спутника путем криовулканных излучений (газы и пыль) - это совсем другое. Они скорее всего электрически нейтральны!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 авг 2009, 05:37 
Не в сети
Капитан
Капитан

Зарегистрирован: 12 авг 2006, 04:05
Сообщений: 102
У Сатурна имеется ещё один "странный" спутник - Феба. В отличие от Япета и прочих крупных спутников Феба движется в сторону, противоположную вращению Сатурна, с совсем другим наклоном и по очень некруговой орбите. Все эти признаки красноречиво свидетельствуют, что Феба - пришлая странница, захваченная Сатурном. Однако, захват - вещь весьма нетривиальная, он невозможен если инородное тело просто пролетает вблизи планеты. Требуется какой-то тормоз - или атмосфера или столкновение со спутником планеты. Возможен также захват одного тела из пролётной пары (второй член пары уносит излишек энергии). Но всё это довольно маловероятные сценарии.
Есть ещё одна возможность. Если захватывается не монолитное сосредоточенное тело, а гравитационно связанный рой камней и пыли. Его затормозить проще. При захвате часть роя рассеивается и образует пылевое кольцо, а нерассеявшаяся часть со временем конденсируется в спутник.

Но про чём же здесь Япет? Захват Фебы произошёл после формирования системы регулярных спутников (к которым относится и Япет). К моменту захвата осевое вращение Япета уже успело затормозиться, так что он был повёрнут к Сатурну одной стороной. Следовательно распылённая часть протоФебы бомбардировала переднюю поверхность Япета вызвав её почернение.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 авг 2009, 23:56 
Не в сети
Полковник
Полковник

Зарегистрирован: 20 окт 2008, 11:49
Сообщений: 435
Поторю свои же слова, которые я писал еще в начале этой темы:
Цитата:
Про Гиперион в Википедии написано:
Цитата:
Небольшие различия цвета, по-видимому, отражают различия в составе поверхности. На дне большинства кратеров находится какое-то неизвестное темное вещество, повидимому осевшее на поверхность после соударений. Изучение изображения позволяет обнаружить яркие детали. Это свидетельствует о том, что в некоторых местах толщина темного вещества может быть всего несколько десятков метров.

Про Фебу:
Цитата:
Феба является очень тёмным телом, но внутренность некоторых кратеров состоит из более светлого материала, предположительно льда.

Возможно Гиперион здесь не причем, посмотрите на прикрепленные файлы, где Феба, а где все остальное... Но возможно при раздаче досталось и Гипериону.
Вобще-то странное совпадение, что неизвестное темное вещество присутствует сразу на трех спутниках Сатурна. Само наличие у Сатурна развитой системы колец, говорит о том, что у планеты было весьма бурное прошлое. :wink:
Крупин писал(а):
Следовательно распылённая часть протоФебы бомбардировала переднюю поверхность Япета вызвав её почернение.

А часть вещества, некоторое время вращавшаяся вокруг Япета в виде кольца, могла образовать экваториальный хребет.


Вложения:
Комментарий к файлу: Сравнение орбит спутников Сатурна
Feba.JPG
Feba.JPG [ 39.9 KiB | Просмотров: 15908 ]
Комментарий к файлу: Наклон орбит
Feba2.JPG
Feba2.JPG [ 30.11 KiB | Просмотров: 15905 ]
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 авг 2009, 07:26 
Не в сети
Капитан
Капитан

Зарегистрирован: 12 авг 2006, 04:05
Сообщений: 102
Интересно, в какой последовательности формировались экваториальный хребет и запылённость. Сначала пыль - потом хребет, или наоборот. В первом случаехребет должен окраситься более-менее равномерно, во втором часть хребта в переднем полушарии должна быть темнее.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 авг 2009, 10:20 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
Крупин писал(а):
Однако, захват - вещь весьма нетривиальная, он невозможен если инородное тело просто пролетает вблизи планеты. Требуется какой-то тормоз - или атмосфера или столкновение со спутником планеты. Возможен также захват одного тела из пролётной пары (второй член пары уносит излишек энергии). Но всё это довольно маловероятные сценарии.

Абсолютно согласен. Для противников версии - предлагаю промоделировать программно :D Если вы сделаете захват одного объекта другим, буду стоя апплодировать :D
Но все же если Феба пришлая - КАК?
Считаю, что Феба - родная, формировалась на своей орбите, из пыли (которая может быть пришлая хоть сто тысяч раз). Тем более, судя по рисункам, которые показал Дмитрий, не такая у неё и "не круговая" орбита!

Кроме того, посмотрите на орбиты других спутников, наклон орбиты увеличивается по мере удаления от Сатурна! Не напоминает это вам постепенный поворот оси вращения?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 авг 2009, 07:41 
Не в сети
Капитан
Капитан

Зарегистрирован: 12 авг 2006, 04:05
Сообщений: 102
Если уж захват целого спутника планетой-гигантом почти фантастика, то захват Марсом Фобоса и Деймоса - якобы в прошлом астероидов ни в какие ворота не лезет.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 59 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 146


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB

2005 - , Проект "Исследование Солнечной системы"
Открыт 15.12.2005, E-mail: lobandrey@yandex.ru