Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Юпитер и Сатурн - близнецы братья?
СообщениеДобавлено: 08 авг 2009, 18:14 
Не в сети
Капитан
Капитан

Зарегистрирован: 12 авг 2006, 04:05
Сообщений: 102
Согласно теориям планеты Солнечной системы сформировались из однородного концентрического диска, а их резкие различия объясняются их различной удалённостью от центрального обогревателя - Солнца. Ближе к нему планеты обжаривались, теряя влагу и стали сухими твёрдыми, маленькими. Там где было холоднеелёд, аммиак и другие легкокипящие жидкости оставались в составе планет. А в зоне Юпит6ера и Сатурна помимо лбдов было много газа- водорода и гелия и эти газовые гиганты смогли их удержать.
С такой точки зрения как обе эти планеты, так и их спутниковая свита должны были бы походить друг на друга. Однако, различия слишком велики. Не говорит ли это о различном характере образования этих планет?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 авг 2009, 11:07 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
Крупин писал(а):
Не говорит ли это о различном характере образования этих планет?

Имеется ввиду различия между Юпитером/Сатурном и их спутниками?

Солнечная система образовывалась из большого газово-пылевого облака. На месте гигантов, сформировались меньшие облака, вращающиеся вокруг большого. Водород легкий элемент, гравитации легче изменить ему траекторию и он собирается к центру быстрее, а более тяжелая пыль продолжает кружить на орбитах. Так в центре большого и малых облаков образовываются шары в основном из газа, вокруг которых вращаются спутники из более тяжелых элементов. Так внутренние планеты очень плотные, так как близкое Солнце собрало весь водород в окрестностях на себя, а дальше поработали малые облака, собрав на себя более удаленный газ.

Добавлю еще один факт. Плотности спутников и внутренних планет убывают с расстоянием. Думаю это связано с тем, что ближние спутники находятся в более неоднородном гравитационном поле, что в свою очередь само уже сжимает планеты сильнее, с другой стороны работает "естественный отбор" и спутники с меньшей плотностью вообще не образовываются (В продолжении по пределу Роша). Беспокойность неоднородности гравитации приводит к столкновениям частиц на бОльших скоростях, что приводит к бОльшему уплотнению.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 авг 2009, 20:48 
Не в сети
Капитан
Капитан

Зарегистрирован: 12 авг 2006, 04:05
Сообщений: 102
Я имею ввиду нечто большее. Эти две планеты формируются принципиально по разному - и вот один из доводов http://www.membrana.ru/lenta/?3409 - Между Юпитером и Сатурном найдены загадочные различия. Конечно сама по себе единичная статейка погоды не делает - не факт, что вывод её правилен. Однако, это не единственный довод, имеется мнодество других.
Но самое главное не в этом фактике самом по себе. Очень возможно, он (особый метод формирования Юпитера) имеет глобальные последствия для построения всей Солнечной системы. Но это глобальная тема не на один пост и не на одну тему.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 авг 2009, 11:40 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
По статье: Между Юпитером и Сатурном найдены загадочные различия
Может ли согласно выводу и различиях (если они верны), оказаться что Юпитер самая старшая планета? Почему, по мнению людей, все планеты обязательно должны были образоваться одновременно? Это стереотип.
А что если планеты образовываются постепенно? Сначала Юпитер, потом через миллионы лет Сатурн и планетезимали внутрениих планет, астероиды. Что если пояс астероидов это не КОГДА-ТО не рожденная планета, а ЕЩЕ не рожденная? И процесс её рождения еще идет?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 авг 2009, 06:19 
Не в сети
Капитан
Капитан

Зарегистрирован: 12 авг 2006, 04:05
Сообщений: 102
gasx писал(а):
А что если планеты образовываются постепенно? Сначала Юпитер, потом через миллионы лет Сатурн и планетезимали внутрениих планет, астероиды. Что если пояс астероидов это не КОГДА-ТО не рожденная планета, а ЕЩЕ не рожденная? И процесс её рождения еще идет?

Имеются практически неоспоримые свидетельства того, что все тела Солнечной системы сформировались в одно время. Это положение подтверждается разнообразными факторами.
Радиоизотопные методы датировки метеоритов дают практически одно значение - 4,6 млрд. лет. О том
Наблюдательные данные говорят, что звёзды (со своими планетами) формируются в весьма тесных компаниях. И планеты должны образовываться очень быстро, пока излучение новорожденных звёзд-гигантов не рассеяло газо-пылевое облако со строительным материалом.
И уж в том, что в настоящее время планеты уже не формируются убеждает здравый смысл - в солнечной системе сейчас практически нет пыли, иначе небо не было бы таким чистым и космические аппараты летать не могли.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 авг 2009, 06:19 
Не в сети
Капитан
Капитан

Зарегистрирован: 12 авг 2006, 04:05
Сообщений: 102
gasx писал(а):
По статье: Между Юпитером и Сатурном найдены загадочные различия
Может ли согласно выводу и различиях (если они верны), оказаться что Юпитер самая старшая планета? Почему, по мнению людей, все планеты обязательно должны были образоваться одновременно? Это стереотип.
?

А вот с этим можно полностью согласиться. Сейчас действительно формирование каждой планеты рассматривается как независимый процесс, идущий одновременно. И коренная ошибка состоит в неправильном понимании значения Юпитера. Считается, что он сыграл даже отрицательную роль, помешав образованию Фаэтона. Между тем пересмотрев это, с точки зрения житейского здравого смысла вполне разумное положение, мы имели бы твёрдый фундамент планетной теории. Юпитер действительно сформировался самым первым - практически моментально. Строительство остальных планет велось уже в его присутствии и их расположение определялось его гравитацией.
Это предположение идёт вразрез с подавляющим большинством теорий и казалось бы его невозможно обосновать. Однако это совсем не так. Если привлечь данные из разных областей - небесной физики, изотопной космохимии, сделать надлежащие выводы из строения астероидов и комет, то можно вполне чётко проследить путь ормирования Солнечной системы. Но об этом в следующих выпусках.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2013, 00:11 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 окт 2012, 12:45
Сообщений: 613
Северная полярная область Сатурна в ИК-диапа-зоне.
Энергичные частицы врезаются в атмосферу планеты,
вызывая авроральное свечение, которое на снимке показано голубым цветом.
Изображение


Как детская игрушка-пирамидка- планета состоит из таких стальных
обручей-блинов .

Изображение

Изображение

Изображение

От шестигранной гайки - на северном полюсе, которая зажимает шайбу,

Изображение


Последний раз редактировалось Nobody 13 ноя 2013, 00:14, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2013, 00:13 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 окт 2012, 12:45
Сообщений: 613
до самых больших по диаметру обручей-блинов на экваторе.
Изображение


Сами эти обручи состоят из фигурных стальных элиментов.
Изображение

Изображение

Над этой всей стальной громадиной-планетой вращается газ.

Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2013, 10:09 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 окт 2012, 12:45
Сообщений: 613
Причем верхний прижимающий блин выполнен из сигментов, стянутых болтами и завинчен на 6-и гранные гайки. Каждый.
По типу наших креплений дисков колес на большегрузных автомобилях

Изображение

Изображение

По типу наших креплений дисков колес на большегрузных автомобилях

Изображение

Изображение


Вот такая небесная механика Сатурна.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2013, 21:03 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 янв 2010, 04:20
Сообщений: 702
Это ж каким должен быть гаечный ключ!? :shock:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2013, 00:39 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 окт 2012, 12:45
Сообщений: 613
Это легко посчитать. Диаметр планеты -120000км
Но если присмотришься, по центру гайки (про полюсную гайку) есть фигурное отв.
Примерно3000 км Х 3000км-центр. гайка
600Х500 км-центр. отв
ну и мелкие гайки примерно на 800Х800 км.
В принципе с этим справится тягач-спутник. Как ,припоминается Архимед хотел перевернуть Землю...
-А вот как выплавляли?
Хотя - на 3 D принтере можно все.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2013, 11:37 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 окт 2012, 12:45
Сообщений: 613
Крутится волчок...


Изображение


Видны темные полости (желтые стрелки) в "блинах". в экваториальной части ,
где больше всего ускорение.Низкая средняя плотность и очень высокая
скорость вращения (Сатурн делает один оборот за 10 часов 47 минут) приводят
к самому высокому в Солнечной системе сжатию планеты: 0,1076.
Планета построена по типу юлы. Как и у юлы-его экваториальный
радиус почти на 11% больше полярного радиуса!
Это сжатие делает диск планеты не круглым, а сплюснутым, и
хорошо заметно в телескоп.

фото юлы
Изображение

При вращении, полая планета раскручивает газ, который вырывается из недр
и образует завихрния на поверхности тела.
Дыры необходимы для перемешивания атмосферы.
Т.о. мы получаем еще и бесплатный насос для первородной планеты.
Под углом 30 град-движутся основные потоки газа за счет центробежной
силы планеты.(Синие стрелки).

можно послущать звуки Сатурна
http://www.nasa.gov/123163main_cas-skr1-112203.wav
Это похоже на звуки , издаваемые волчком.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2013, 15:20 
Не в сети
Капитан
Капитан

Зарегистрирован: 06 апр 2012, 06:47
Сообщений: 122
1.1. Происхождение Солнечной Системы целесообразно разделить на ТРИ этапа:

Первый этап: образование звезды ~ 150 – 200 млрд. лет до НВ, из которой сформировалосьТело, из материала которого, после его столкновения с Солнцем, формировались планеты.

Второй этап: образование Солнца в Галактическом Центре ~15 – 20 млрд. лет
до НВ;

Третий этап: столкновение Солнца и Тела (космическая катастрофа) на расстоянии ~25 000 св. лет Центра Галактики, превращение Солнца в сверхновую звезду, образование Солнечной Планетной Системы 1,5±0,3 (!) млрд. лет назад.

1.2. При сближении Тела и Солнца их форма и траектории движения изменились: лёгкие вещества, в первую очередь это лёгкие газы из атмосферы, кроме разнонаправленных сил инерции и гравитационного притяжения подверглись воздействию отталкивающих снл различного происхождения (электрические поля, лучевое и корпусвулярное излучение Солнца); вследствие этого сперва произошла утрата верхних слоёв атмосферы, а в последующем на Теле произошло отделение и разделение остальной атмосферы, гидросферы и почвы.
...Вокруг Солнца образовались расширяющийся ореол электромагнитного излучения и «сферы-облака» из продуктов вспышки (атомами водорода, азота, кислорода, других газов Солнца и фрагментов Тела). Значительная часть вещества рассеялась в пространстве в корпускулярном и молекулярном виде и потом сформировала кристаллы пыли и песка из мелких и мельчайших капель. Так образовались зоны «облаков» и зона Эджворда – Койпера в околосолнечном пространстве.

Преодолевая силу притяжения Солнца, лёгкая газовая оболочка Тела по инерции продолжила свой полёт под углом ~2,5º к плоскости солнечного экватора. При этом образовалось множество небесных тел, часть которых, сплачиваясь, сформировали «газовую» планету Сатурн, и в Н. В. продолжают формирование, вращаясь вокруг планеты, а другая часть упала на Солнце или обращается вокруг него по собственным траекториям (орбитам). Формирование планеты продолжается.
Планета Сатурн имеет 62 спутника...
Пожалуй, Сатурн (его орбита и радиус) больше других планет соответствует обстоятельствам "встречи" Солнца и Тела, и понёс наименьшие потери массы при формировании. Часть массы рассеялась в околосолнечном космическом пространстве.
Масса Сатурна составляет 0,1-0,2 от исходной массы верхних слоёв атмосферы Тела.

Примечание к пункту 1.2.
1). Очевидно, что планета Сатурн со спутниками собрала не весь материал лёгких атмосферных газов Тела, и их значительная часть образовала «облака» в околосолнечном космосе на расстоянии от Солнца, соизмеримом с удалением Сатурна.
2). С утратой лёгких газов атмосферы Тела начался его распад .

1.3. .Атмосферно-гидросферная и почвенная оболочки Тела после утраты верхней атмосферы пролетели около 15 тыс. км, разогрелись, расчленились, отделились от Тела под действием разнонаправленных сил инерции, электрического заряда, отталкивания и притяжения Солнца. Двигаясь по инерции и преодолевая притяжение Светила, материалы оболочек удалились от Солнца под углом 1,3º-1,5º к плоскости Солнечного экватора.
Кинетическая энергия оболочек явилась энергетической основой орбитального движения планеты ЮПИТЕР.
Отделение этих оболочек сопровождалось сильнейшим движением атмосферных и почвенных масс Тела и образовало облако в околосолнечном космосе в виде пыли и водяного пара; потом это «облако» стало основой для формирования планеты Юпитер.
Формирование Юпитера продолжается, тому свидетельство – наличие большого количества спутников возле него.
Планета Юпитер имеет 63 спутника (открытых к Н. В.).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 85


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB

2005 - , Проект "Исследование Солнечной системы"
Открыт 15.12.2005, E-mail: lobandrey@yandex.ru