Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 30 сен 2010, 05:08 
Не в сети
Капитан
Капитан

Зарегистрирован: 12 авг 2006, 04:05
Сообщений: 102
Фобос - крошечный спутник Марса приближается к поверхности планеты с фантастической скоростью 4см/год - с такой же скоростью, с какой огромная Луна удаляется от Земли. Такую скорость приливное воздействие Марса может обеспечить лишь при невероятно высокой гибкости коры. Но ведь Марс - планета земного типа, сложенная из скальных пород, таковой подвижностью не обладающих.
Суть решения в том, что на самом деле Фобос падает на Марс за счёт взаимодействия с Деймосом, который, соответственно, от Марса удаляется. И это взаимодействие двух марсианских спутников обеспечивается сильной вытянутостью формы Фобоса, который подобно маятнику раскачивается с периодом (10,25 часа), равным периоду между наибольшими сближениями Фобоса и Деймоса.
Из-за асимметрии фазы колебания при удалении от Деймоса Фобос ориентируется так, что его большая ось в большей степени направлена на Деймос, чем при приближении в нему. Из-за такой асимметрии Деймос притягивает удаляющийся Фобос с несколько большей силой, чем приближающийся (на одинаковом расстоянии).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 окт 2010, 18:18 
Не в сети
Активный
Активный

Зарегистрирован: 21 ноя 2007, 09:37
Сообщений: 1019
Крупин писал(а):
Из-за такой асимметрии Деймос притягивает удаляющийся Фобос с несколько большей силой, чем приближающийся (на одинаковом расстоянии).


Любопытное сообщение, действительно если есть взаимное притяжение трех тел, и энергия одного из них меняется, то энергия двух других так же должна измениться, но разве должно быть не наоборот ?
Имею в виду фразу "Деймос притягивает удаляющийся Фобос с несколько БОЛЬШЕЙ силой"
Фобос ближе к Марсу чем Деймос, и следовательно в случае притяжения подобного описаному, Фобос должен приближаться к Деймосу и удаляться от Марса. И деймос должен приближаться к Фобосу, что должно закончиться общей орбитой.

Просьба подробнее описать механизм обмена энергией конечно с учетом формы тел. Есть численные значения ?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 окт 2010, 01:01 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
Думаю так:
Если бы Деймос и фобос вращались по круговым орбитам, то Деймос, так же ускорял фобос (когда он его догоняет) ровно на столько на сколько и замедляет (когда тот уже уходит вперед). Но так как Деймос крутится по эллипсу, то такое вполне возможно: когда фобос доганяет Деймос, тот еще очень высоко, а когда удаляется от него, тот гораздо ниже. При этом Сам Деймос разгонятеся, и следовательно более удаляется от Марса, а Фобос тормозится и приближается к нему.
НО! если Деймос находится ниже, когда его догоняет Фобос, и выше когда тот его опережает, то процесс идет обратный. И тут ответ на вопрос даст взаимноя их периодичность вращения. Если количество первых случаев больше, чем вторых, то будет иметь место ускоренный процесс падения Фобоса. Думаю, здесь и надо копать.

_________________
Чтобы человек из Земли не сделал Марс, он должен из Марса сделать Землю.
Если человеку не станет нужен космос, то космосу не станет нужен человек.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 май 2013, 09:37 
Не в сети
Полковник
Полковник

Зарегистрирован: 06 июн 2011, 11:52
Сообщений: 609
gasx писал(а):
Думаю так:
Если бы Деймос и фобос вращались по круговым орбитам, то Деймос, так же ускорял фобос (когда он его догоняет) ровно на столько на сколько и замедляет (когда тот уже уходит вперед). Но так как Деймос крутится по эллипсу, то такое вполне возможно: когда фобос доганяет Деймос, тот еще очень высоко, а когда удаляется от него, тот гораздо ниже. При этом Сам Деймос разгонятеся, и следовательно более удаляется от Марса, а Фобос тормозится и приближается к нему.
НО! если Деймос находится ниже, когда его догоняет Фобос, и выше когда тот его опережает, то процесс идет обратный. И тут ответ на вопрос даст взаимноя их периодичность вращения. Если количество первых случаев больше, чем вторых, то будет иметь место ускоренный процесс падения Фобоса. Думаю, здесь и надо копать.
Действительно, очень интересное наблюдение для планетологии. Получается, что любая внутренняя планета (или спутник) системы должна ускорять любую внешнюю, тем самым замедляясь сама и медленно спускаясь в гравицентр орбит, но "приподнимая" орбиту внешней планеты. Получается точно так же, как и с отталкиванием спутников корой быстро вращающихся планет. Последствия одинаковы, прицентровое пространство освобождается от вещества и при этом полностью в деталях выполняется теоретический "закон сохранения момента импульса" орбитальных тел. Независимо от их размеров - звёзды это или их атомы. А что, неплохой привесок к объяснению зарождения и формирования звёзд, планет и их окружения. Классический "круговорот момента импульса" в чистом виде без измышлений. И в едином цикле объяснение "проседанием" Земли наблюдаемого изменения гравитационной "постоянной". Молодцы. Снимаю шляпу :)
Но мне очень не нравится, что вы же, такие-сякие, пусть и в далёком будущем, обрекли Землю своими Юпитерами & Ко! Придумывайте теперь ещё что-нибудь спасительное. Вот придумаете, тогда ещё раз сниму (шляпу, конечно :) )

Кстати, начальная форма орбит в этом случае важна, конечно, но только на промежуточных этапах, ибо непринципиально меняет конечный результат - зачистку внутрисистемного пространства. Но состояние системы на промежуточных этапах позволяет теперь оценивать примерно её возраст. Хорошему аспиранту этого хватило бы для заначки хорошей диссертации. А здесь я пасс. Это больше по Вашей части, gasx, и Ваших коллег-распорядителей науки.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 май 2013, 19:01 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 окт 2012, 12:45
Сообщений: 613
Господа, об искусственности Фобоса уже вопрос не стоит, я полагаю. Это всем известно . Теперь давайте посмотрим его сборку, как же собирали Фобос. Просто, по секциям, как апельсиновые дольки и стягивали болтами-Диаметр болтов около 20 метров. Вывели болты в оба кратера- по внутреннему периметру, или отв. т.н. кратеров.(называй как хочешь) На снимке с американского спутника-шпиона видны выходные болты по периметру, прикрученные гайками с головками и с подложенными шайбами.


Вложения:
vlcsnap-2012-01-09-23h44m207.jpg
vlcsnap-2012-01-09-23h44m207.jpg [ 809.11 KiB | Просмотров: 13608 ]
vlcsnap-2012-01-09-244m207.jpg
vlcsnap-2012-01-09-244m207.jpg [ 81.21 KiB | Просмотров: 13608 ]
vlcsnap-2012-01-09-23h407.jpg [23.39 KiB]
Скачиваний: 0
Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 май 2013, 18:50 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
Ой, а на Луне сколько таких болтов....
Прямо глаз колят...

торпедируем науку околонаучным бредом? или это такой стиль пошутить?

_________________
Чтобы человек из Земли не сделал Марс, он должен из Марса сделать Землю.
Если человеку не станет нужен космос, то космосу не станет нужен человек.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 май 2013, 19:53 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 окт 2012, 12:45
Сообщений: 613
gasx писал(а):

торпедируем науку околонаучным бредом? или это такой стиль пошутить?



-Я не понял, gasx, а кому я это все даю- эти секретные фото, с американского
спутника-шпиона? Нет, ну если Вам приятно ходить ТАК-то я не против...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 май 2013, 07:50 
Не в сети
Полковник
Полковник

Зарегистрирован: 06 июн 2011, 11:52
Сообщений: 609
gasx писал(а):
торпедируем науку околонаучным бредом? или это такой стиль пошутить?
gasx, Вы, скорее всего, не правы со слишком лояльным и толерантным применением "или" :) Судя по навязчивости и трудоёмкости оформления этого бреда, проявляющие знание некоторых азов, это больше похоже на "стиль торпедировать". И только небольшая вероятность простой человеческой "неадекватности" не позволяет утверждать это уверенно. Но оба варианта полностью исключают простой юмор-" шутки" :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 май 2013, 10:16 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 окт 2012, 12:45
Сообщений: 613
-Какая , нафиг, шутка?
Наш КРОТ, (фамилия такая :D ) ,который имеет доступ к секретным докам в НАСА ,снабжает нас этими фото, над которыми они работают. А мы, в свою очередь делимся с вами этими знаниями. Так что, имейте хоть какое-то уважение, к тем кто ради вас и науки рискует своим здоровьем заграницей.-------


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 май 2013, 11:17 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 янв 2010, 04:20
Сообщений: 702
Nobody
Ты хоть бы пририсовывал в Фотошопе, о чем пишешь! А то ты пишешь, а на фото не видно!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 май 2013, 11:52 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 окт 2012, 12:45
Сообщений: 613
-Да нет у меня фотошопа.
Ну конечно, у меня на компе видно лучше, формат картинки-PNG -потому,как формат картинки .jpg дает искажения, и
поэтому, допускаю, что вам не понятно.
-Но по-моему, головки гаек и шайбы видны отчетливо. Не знаю...


Вложения:
vlcsnap-2012-01-09-23h407.jpg [23.39 KiB]
Скачиваний: 0
Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 май 2013, 15:06 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
Nobody писал(а):
-Какая , нафиг, шутка?

Ну значит первое :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Nobody писал(а):
который имеет доступ к секретным докам в НАСА ,снабжает нас этими фото, над которыми они работают.


А есть что засекречивать?
А по моему создается атмосфера "секретности", чтобы солиднее скрасить материал. Ведь больше чем на желтую прессу он попросту не тянет...

Нободи, Вы не обижайтесь, но по моему отношение к подобному материалу должно быть немного попроще:
Сидят люди в Наса, за рюмочкой кофе, и рассматривают новые полученные снимки. И вот один говорит, а гляньте, прямо болты с гайками. Другой - точно, спутник стянут чтобы не рассыпался. Третий - Это пришельцы позаботились, чтобы сохранить систему в первозданном виде для потомков. Четвертый - ну давайте так и запишем: ... пришельцы сделали...
Это всего лишь вид такого профессионального сарказма, чтобы веселее было. Всего то...

_________________
Чтобы человек из Земли не сделал Марс, он должен из Марса сделать Землю.
Если человеку не станет нужен космос, то космосу не станет нужен человек.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 май 2013, 18:16 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 окт 2012, 12:45
Сообщений: 613
-Ну gasx, ну рассмешил. Хохотал пол-часа.
Да., еслиб так все было бы просто...
-А што за телескоп у Вас, Луна нечеткая получилась с абберацией...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 май 2013, 19:16 
Не в сети
Полковник
Полковник

Зарегистрирован: 06 июн 2011, 11:52
Сообщений: 609
gasx писал(а):
...Это всего лишь вид такого профессионального сарказма, чтобы веселее было. Всего то...
Да весёлого-то не слишком много. Здесь, по крайней мере, половина "марсианских снимков" по отдельным признакам очень смахивает на снимки земных мусорников, поэтому я мог бы ещё понять "патриота местного болота". Но Быковский даже на них пытается делать нечто "наукообразное" и хоть этим полезное для читателей - типа отработки методик анализа. За одно это ему можно прощать мелкие ошибки. А этот просто засыпает форум своими "торпедами" с мусором кривляний. Веселиться, конечно, можно было б, если б он умерил свою гиперактивность в пару-другую десятков раз и явно, а не завуалированно указывал на ошибки :(


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 май 2013, 21:19 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
Нет нет. Пусть пишут, пусть даже в такой форме. Хотябы и в такой...
Материалы несомненно интересные, но выводы молча делаем каждый свои.
Единственно что мне не нравится, это агрессивность подачи материала. Типа вот только так и не иначе это можно трактовать. Это конечно перебор.
Больше нужно задавать вопросов, а не стремиться навязывать ответы. Читатели разные, ктото возмет на веру, а ктото покрутит у виска и скажет что за чушь на форуме...
Поэтому прошу искателей псевдожизни прикрутить громкость.

_________________
Чтобы человек из Земли не сделал Марс, он должен из Марса сделать Землю.
Если человеку не станет нужен космос, то космосу не станет нужен человек.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB

2005 - , Проект "Исследование Солнечной системы"
Открыт 15.12.2005, E-mail: lobandrey@yandex.ru