Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 74 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 май 2009, 13:37 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
Дмитрий писал(а):
К вопросу "почему взрыв". Вот цитата из википедии:
Цитата:
1922 — советский математик и геофизик Ал. Ал. Фридман нашёл нестационарные решения гравитационного уравнения Эйнштейна и предсказал расширение Вселенной (нестационарная космологическая модель, известная как решение Фридмана). Если экстраполировать эту ситуацию в прошлое, то придётся заключить, что в самом начале вся материя Вселенной была сосредоточена в компактной области, из которой и начала свой разлёт. Поскольку во Вселенной очень часто происходят процессы взрывного характера, то у Фридмана возникло предположение, что и в самом начале её развития также лежит взрывной процесс — Большой взрыв.

Получается взрыв только потому, что в космосе часто бывают взрывы :roll: .

Вот как раз и пример. Почему же взрыв? "предсказал расширение", "экстраполировать" - и где мы тут нашли взрыв?
Да и вообще сам взрыв - это понятие для "масс". На самом деле сторонники теории БВ, уже отошли от самого взрыва. Теорию уже смело можно переименовывать, "БВ" это устаревшее название. Сейчас на первом плане "инфляционная теория" (не денежная - не путать!)
А по этой теории как такового взрыва не было.
Дмитрий писал(а):
Кстати, gasx, а чем по-твоему является реликтовое излучение, если учесть что по спектру оно соответствует абсолютно черному телу с температорой примерно 2700К?

Температура самого излучения порядка 4К! Первородная субстанция по БВ была нагрета до многих сот миллионов градусов. Откуда вы взяли 2700К?

По моему - по "гипотезе смещения": Реликтовое излучение - фон фронта расширяющейся сферы. Во фронте сферы - первом этапе дестабилизации, происходит образование частиц, сопровождаемое низкотемпературным излучением.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 май 2009, 14:55 
Не в сети
Полковник
Полковник

Зарегистрирован: 20 окт 2008, 11:49
Сообщений: 435
gasx писал(а):
Температура самого излучения порядка 4К! Первородная субстанция по БВ была нагрета до многих сот миллионов градусов. Откуда вы взяли 2700К?

Как откуда? Из спектра, экстраполировав его в прошлое... 2700 К это не температура сингулярности, а температура уже взорвавшегося вещества при которой стало возможно образование атомов (здесь ты угадал). Произошло это примерно через 400 тыс. лет после БВ. Не пойму только откуда здесь абсолютно черное тело.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 май 2009, 10:55 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
Дмитрий писал(а):
Не пойму только откуда здесь абсолютно черное тело.

Все просто. Абсолютно черное тело может как поглощать абсолютно всю энергию, на него падающую, так и излучать абсолютно всю.

Абсолютно зеркальное тело ничего не поглощает и ничего не испускает.

Если тело "среднее" :lol: то оно может быть нагрето скажем до 5000К, а излучать как абсолютно черное нагретое до 2700К.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re:
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2009, 16:01 
Не в сети
Старожил
Старожил

Зарегистрирован: 13 сен 2009, 21:50
Сообщений: 30
Дмитрий писал(а):
Действительно ничего не понятно.
Если вселенная замкнутая сама на себя сфера, то что за пределами этой сферы?

Любопытно, что большой взрыв был предсказан сначала на бумаге, а уже потом открыли расширение вселенной и реликтовое излучение. Так что у сторонников большого взрыва есть солидная теоретическая база, основанная на ОТО. Если теория Эйнштейна верна, то и большой взрыв имел место. На сегодняшний день это самая приближенная к реальности теория. Может поэтому сейчас так много непризнанных гениев, стремящихся опровергнуть дедушку Альберта :wink: .


Вам не кажется, что последние годы мы наблюдаем судорожные попытки "официальной науки" спасти свои теоретические основы (расшатывающиеся поступающими экспериментальными сведениями) путём введения различных дополнительных сущностей, типа "тёмной материи" и ей подобных?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Re:
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2009, 12:19 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
инжеНЕРв писал(а):
Вам не кажется, что последние годы мы наблюдаем судорожные попытки "официальной науки" спасти свои теоретические основы (расшатывающиеся поступающими экспериментальными сведениями) путём введения различных дополнительных сущностей, типа "тёмной материи" и ей подобных?


Не просто кажется, а это очень хорошо видно! Абсолютно с вами согласен.

_________________
Чтобы человек из Земли не сделал Марс, он должен из Марса сделать Землю.
Если человеку не станет нужен космос, то космосу не станет нужен человек.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Большой взрыв"
СообщениеДобавлено: 21 янв 2010, 12:56 
Не в сети
НовичОк
НовичОк

Зарегистрирован: 21 янв 2010, 12:38
Сообщений: 5
Ребят, а вы в правду верите в большой взрыв?
Как утверждают ученые, когда вся материя собралась в одну вращающуюся точку произошел большой взрыв.
Но как тогда объяснить хотя бы, то что некоторые планеты в солнечной системы вращаются в разные стороны?
На этот вопрос ученые не могут ответить. Но это простой пример показывает что ни какого большого взрыва не было.
Хочется сказать ещё что наши ученые не могут разобраться со своей планетой,к примеру вычислить возраст планеты (они утверждают что планете около 4.5 миллиардов лет,хотя это не правда), а пытаются лезть дальше планеты, дальше солнечной системы и даже дальше Галактики.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Большой взрыв"
СообщениеДобавлено: 14 апр 2010, 20:06 
Не в сети
Обозреватель
Обозреватель

Зарегистрирован: 01 апр 2010, 20:05
Сообщений: 10
Теория большого взрыва - это теория большого хаоса.
На самом деле согласно квантовой теории, смещение двойной линии D
в спектре звезд обусловлено прохождением луча через оболочку Галактик.
Величина смещения зависит от Количества Галактик между объектом и
наблюдателем.http://german43.livejournal.com/1581.html


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Большой взрыв"
СообщениеДобавлено: 15 апр 2010, 14:50 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
Цитата:
Галактика - это шар с прозрачной оболочкой и диаметром около семи световых лет. На оболочке Галактики расположены восемь звезд, на вершинах виртуального куба. Вывод: Галактика имеет атомарное строение.
Галактика состоит из двух полушарий и двух созвездий. Одно полушарие с созвездием находится в положительном значении времени.Другое полушарие с созвездием в отрицательном значении времени.

Что за бред?

_________________
Чтобы человек из Земли не сделал Марс, он должен из Марса сделать Землю.
Если человеку не станет нужен космос, то космосу не станет нужен человек.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Большой взрыв"
СообщениеДобавлено: 27 янв 2011, 23:48 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
На главной странице сайта нашел вот это:
Цитата:
Самый удаленный объект Вселенной
21 октября 2010 г. Астрономы нашли самый удаленный из известных объектов во Вселенной. Возраст галактики UDFy-38135539 составляет 13,1 миллиарда лет - то есть она образовалась спустя всего 600 миллионов лет после Большого взрыва. Исследователи описали обнаруженную ими галактику в статье в журнале Nature. ..... Анализ собранных данных о спектре объекта позволил ученым установить, что это галактика, и она удалена от Земли на 13,1 миллиарда световых лет (именно столько лет потребовалось свету, чтобы добраться до оптики телескопа). Считается, что возраст Вселенной составляет около 13,7 миллиарда лет.


Это что же получается? Если вселенная началась 13,7 млрд лет назад, а галактика родилась спустя всего 600 млн лет, то получается что она мгновенно родилась чтоли?
Мы сейчас видим галактику какой она была сразу после её рождения?
Ерунда какая - то.
Ученые что ли сами не понимают какую ерунду они сочиняют?

Это я уже молчу о том, что вселенной еще надо было расшириться до такого размера, чтобы забросить эту галактику на такое расстояние, с которого эта галактика испустила свет к нам... :F23

_________________
Чтобы человек из Земли не сделал Марс, он должен из Марса сделать Землю.
Если человеку не станет нужен космос, то космосу не станет нужен человек.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Большой взрыв"
СообщениеДобавлено: 29 янв 2011, 10:11 
Не в сети
Капитан
Капитан
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 31 июл 2010, 20:05
Сообщений: 141
gasx писал(а):
На главной странице сайта нашел вот это:
Цитата:
Самый удаленный объект Вселенной
21 октября 2010 г. Астрономы нашли самый удаленный из известных объектов во Вселенной. Возраст галактики UDFy-38135539 составляет 13,1 миллиарда лет - то есть она образовалась спустя всего 600 миллионов лет после Большого взрыва. Исследователи описали обнаруженную ими галактику в статье в журнале Nature. ..... Анализ собранных данных о спектре объекта позволил ученым установить, что это галактика, и она удалена от Земли на 13,1 миллиарда световых лет (именно столько лет потребовалось свету, чтобы добраться до оптики телескопа). Считается, что возраст Вселенной составляет около 13,7 миллиарда лет.



Это что же получается? Если вселенная началась 13,7 млрд лет назад, а галактика родилась спустя всего 600 млн лет, то получается что она мгновенно родилась чтоли?
Мы сейчас видим галактику какой она была сразу после её рождения?
Ерунда какая - то.
Ученые что ли сами не понимают какую ерунду они сочиняют?

Это я уже молчу о том, что вселенной еще надо было расшириться до такого размера, чтобы забросить эту галактику на такое расстояние, с которого эта галактика испустила свет к нам... :F23

Да! Это полнейшая ерунда!
По логике теории инфляции возраст Вселенной на расстоянии 13.1 млрд.св. лет составляет 600 млн. лет (заметьте, возраст галактики должен быть гораздо меньше - ведь не может же сразу вещество сконденсироваться в галактики). Но вот сторонникам теории инфляции по барабану - что возраст Вселенной, что возраст галактики - всё одинаково. Если б они сказали, что галактика UDFy-38135539 находится во Вселенной, возраст которой составляет 600 миллионов лет, было бы гораздо ближе к истине - не полная истина, но ближе.
Есть ещё одна ошибка - галактика UDFy-38135539 находится на расстоянии 13.1 млрд.св. лет, а до края метагалактики расстояние равно 13.7 млрд.св. лет. Возраст галактики UDFy-38135539 определили тем, что от этой галактики до края свету требуется время прохождения, равное 600 млн. лет.
:!: Итак, внимание всем здраво мыслящим людям: свет после рождения галактики прошёл свои 600 млн. св. лет, а вот галактика не сдвинулась с места после своего рождения, никуда не удалилась - как родилась на расстоянии 13.1 млрд. св. лет, так и стоит на месте. :F38. А ведь расстояние до данной галактики определяли по скорости её убегания. Где логика? :F17
А логика должна быть такая - надо считать, что галактика зародилась не на расстоянии 13.1 млрд.св. лет, а ближе сюда. Расчёты я показывал в других темах. :!:
Теперь мне ясна "теория инфляции". Значит вначале вещество было сконцентрировано в сверхплотное состояние и потом вжик! мгновенно расширилась со сверхсветовой скоростью до огромных размеров, а потом эта скорость пши-и-и-ик уменьшилась до меньших значений и в дальнейшем расширение Вселенной стало продолжаться по инерции. Этим самым теоретики пытаются объяснить, почему Вселенная зародилась везде одновременно и, как следствие этого, почему её возраст везде одинаковый. :F28

_________________
http://www.astroquant.jimdo.com


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Большой взрыв"
СообщениеДобавлено: 30 янв 2011, 00:05 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
А кроме всего не кажется ли всем, кто интересуется вселенной, что возраст в 14 млрд уж слишком мал для вселенной!
Солнцу только 6 млрд, а оно образовано на сколько мы знаем, из остатков других звезд!

Знаете, завтра откроют галактику на расстоянии в 15 млрд св лет, и я не удивлюсь, если ученые начнут отстаивать свои 13,7 млрд, создавая теории, как галактика туда попала, начнут говорить о погрешностях и ошибках при определении расстояния, а свой постулированный возраст - возведут в ранг одной из констант вселенной!

_________________
Чтобы человек из Земли не сделал Марс, он должен из Марса сделать Землю.
Если человеку не станет нужен космос, то космосу не станет нужен человек.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Большой взрыв"
СообщениеДобавлено: 30 янв 2011, 00:38 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 июл 2006, 12:50
Сообщений: 1365
Откуда: Санкт-Петербург
Цитата:
Самый удаленный объект Вселенной
21 октября 2010 г. Астрономы нашли самый удаленный из известных объектов во Вселенной. Возраст галактики UDFy-38135539 составляет 13,1 миллиарда лет - то есть она образовалась спустя всего 600 миллионов лет после Большого взрыва. Исследователи описали обнаруженную ими галактику в статье в журнале Nature. ..... Анализ собранных данных о спектре объекта позволил ученым установить, что это галактика, и она удалена от Земли на 13,1 миллиарда световых лет (именно столько лет потребовалось свету, чтобы добраться до оптики телескопа). Считается, что возраст Вселенной составляет около 13,7 миллиарда лет.


Ну почему сразу ошибка то... по теории Большого взрыва образование атомов во Вселенной произошло спуспя 400 тыс лет после оного, уже через 15 млн. лет во Вселенной были газовые облака повсюду =) Тем более газовые облака плотные... для формирования звезд много времени (по масштабам уже такого возвраста) не надо... 15-30 миллионов лет. Почему бы Галактике уже не сформироваться к 600 миллионолетнему отрезку... Тем более что неделю назад где-то была новость что нашли Галактику еще дальше, но входящую в границы ))) кажись если не ошибаюсь где-то проскальзывало что ученые планируют искать галактики аж до 200 миллионного отрезка после БВ.

Что касательно нашего Солнца то ему не 6, а чуть меньше 5 млрд. лет. Наше Солнце это желтые карлики, самые долгожители. А желтые карлики это редкость. В ту эпоху не было тяжелых элементов и преобладали тяжелые большие звезды. И тогда в основном были легкие элементы. (водород, гелий) А как известно тяжелые гиганты и сверхгиганты живут очень мало (некоторые даже меньше 100 миллионов лет), а тем более на легких элементах. Они быстро выгорают (они и горячее гораздо) и взрываются, сверхновые и прочее. Это сейчас количество желтых и прочих карликов растет, т.е. долгожителей. Так что никаких противоречий не вижу. Первое поколение звезд, да вероятно и второе относительно быстро выгорело и уступило место более долгоживущим с примесями в облаках газопылевых более тяжелых элементов (см. звездообразование и диаграмму Герцшпрунга-Рассела).

При этом учитывайте, что взрыв сверхновой в густом газопылевом облаке или рядом с оным (даже если оно было стабильно, и не было сгустков материи) резко запускает процесс звездообразования. Да даже солнечный ветер от звезд гигантов может его запустить.

Рассказал несколько сумбурно, если надо могу пояснить обстоятельно.

Сама диаграмма
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Большой взрыв"
СообщениеДобавлено: 30 янв 2011, 14:41 
Не в сети
Капитан
Капитан
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 31 июл 2010, 20:05
Сообщений: 141
Лобанов Андрей писал(а):
Ну почему сразу ошибка то...

Галактика UDFy-38135539 находится на расстоянии 600 млн.св. лет от края метагалактики, поэтому астрофизики засчитали её возраст равной 600 млн. лет. Такой метод определения не точный. По такой методике получается, что если от Нашей Галактики до края метагалактики 13.7 млрд. св. лет, то и её возраст (Нашей Галатики) должен быть равен ровно 13.7 миллиардам лет.

_________________
http://www.astroquant.jimdo.com


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Большой взрыв"
СообщениеДобавлено: 22 фев 2011, 22:28 
Не в сети
Капитан
Капитан
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 фев 2011, 18:36
Сообщений: 281
Здравствуйте! Я лично полагаю, что тут видимо ошибка, связаная либо с переводом, либо с пониманием того, что написали журналюги про новость. Второе, про возраст Нашей Галактики - 13,7млрд лет - а что, ведь примерно через 150млн - 1 млрд лет после БВ зажглись первые звёзды, да, но ведь газовое протооблако Млечного Пути уже к тому времени уже было КАГБЭ отдельно. Так что возраст UDFy-38135539, наверное, скорее всего где-то 450млн лет.(в момент излучения, нынче принятого астрономами) Кстати настойчиво рекомендую почитать: http://cosmo.irk.ru/ и http://www.astronet.ru/db/msg/1194831 - это на первых порах жжёт мозг!... ... ... :F40 :F41 :F34


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 74 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB

2005 - , Проект "Исследование Солнечной системы"
Открыт 15.12.2005, E-mail: lobandrey@yandex.ru