GALSPACE.SPB.RU http://galspace.spb.ru/phpBB2/ |
|
"Большой взрыв" http://galspace.spb.ru/phpBB2/viewtopic.php?f=3&t=399 |
Страница 3 из 5 |
Автор: | Дмитрий [ 28 мар 2009, 11:18 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: хороший канал, но вы чего то не поняли
черная дыра играет роль Солнца, только не греет Елена, все правильно, есть такая гипотеза, что все галактики образовались благодаря черным дырам. Если в двух словах, то сначала было облако, настолько массивное, что давление в его центре привело сразу к образованию сверхмассивной черной дыры. Гравитация СЧД послужила началом звездообразования в облаке, которое впоследствии превращается в галактику. |
Автор: | gasx [ 29 мар 2009, 00:55 ] |
Заголовок сообщения: | |
Дмитрий писал(а): привело сразу к образованию сверхмассивной черной дыры. Гравитация СЧД послужила началом звездообразования
А если бы это не была черная дыра, что не привело бы к звездообразованию чтоли? Классическим заблуждением является мнение о том, что как только звезда стала черной дырой, она тут же начала все вокруг очень сильно притягивать. Это неверно. Гравитация какая была, такая и остается! Уменьшился только размер. Так что будь там черная дыра, или просто очень массивная звезда - не важно. |
Автор: | Елена [ 29 мар 2009, 09:27 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: все правильно, есть такая гипотеза, что все галактики образовались благодаря черным дырам между многими и всеми есть разница, для меня существенная Цитата: А если бы это не была черная дыра, что не привело бы к звездообразованию чтоли?
эээ, с учётом массы и размера это только чёрная дыра смогла бы сотворить |
Автор: | Дмитрий [ 29 мар 2009, 17:10 ] |
Заголовок сообщения: | |
Упс, простите, допустил неточность. Нашел фильм где я это видел, поэтому цитирую, можно сказать первоисточник. Опять же огромное газовое облако в центре которого образуется черная дыра. Дыра немедленно начинает захватывать окружающий ее газ, формируя квазар. Излучение квазара нагревает остальной газ до такой степени что он образует сгустки, а затем звезды. Вот такой вот процесс. Надо сказать, что теория подтверждается как результатами наблюдений, так и расчетами физиков. Цитата: Классическим заблуждением является мнение о том, что как только звезда стала черной дырой, она тут же начала все вокруг очень сильно притягивать. Это неверно. Гравитация какая была, такая и остается! Уменьшился только размер. gasx, никто этого не отрицает, но согласись, что аккреция газа на ничего НЕизлучающую ЧД будет происходить постоянно, был бы только в нужном радиусе газ. Вот наверное и причина всех заблуждений, ИМХО конечно. Цитата: между многими и всеми есть разница, для меня существенная
Ну, когда говорили "многие", еще не знали, что на самом деле все. |
Автор: | gasx [ 30 мар 2009, 10:50 ] |
Заголовок сообщения: | |
Елена писал(а): эээ, с учётом массы и размера это только чёрная дыра смогла бы сотворить Какая наивная фраза. Дмитрий, Цитата: Излучение квазара нагревает остальной газ до такой степени что он образует сгустки, а и затем звезды. Отчасти - да. Цитата: Надо сказать, что теория подтверждается как результатами наблюдений, так и расчетами физиков.
Еще раз повторюсь. Наблюдения и расчеты - делаются применительно к какой то модели. И в рамках этой модели они верные. (Не важно, модель подстраиватеся под наблюдения, либо наблюдения подтверждают модель). Важно то, что подавляющим большинством все эти модели однобокие, потому что описывают один процесс, забывая о других важных моментах. Конкретно в этой, ИМХО совсем забыли о гравитации самого газа. |
Автор: | Елена [ 30 мар 2009, 21:39 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: Какая наивная фраза
ну так назовите другое небесное тело имеющие такую массу и обьём и постарайтесь чтоб не прозвучало наивно |
Автор: | Дмитрий [ 30 мар 2009, 21:59 ] |
Заголовок сообщения: | |
gasx писал(а): Еще раз повторюсь. Наблюдения и расчеты - делаются применительно к какой то модели. И в рамках этой модели они верные. (Не важно, модель подстраиватеся под наблюдения, либо наблюдения подтверждают модель). Важно то, что подавляющим большинством все эти модели однобокие, потому что описывают один процесс, забывая о других важных моментах.
Конкретно в этой, ИМХО совсем забыли о гравитации самого газа. Зачем делать выводы об однобокости теории, когда мы по сути ее подробностей-то не знаем. Только довольно общий рассказ из научно-популярного фильма. И вообще, что плохого в том, что ученые, узнав какие-то новые факты, пытаются ответить на возникшие вопросы с помощью модели, пусть даже и кривой. По-моему в этом и есть суть науки: выдвигаются теории, которые подтверждаются или опровергаются наблюдениями и расчетами, а потом по мере поступления новых фактов совершенствуются или опять-таки опровергаются. Если не нравится описанная теория, попробую зайти с другого бока. Нам известно, что в центре всех галактик находятся сверхмассивные черные дыры (сам не видел, но сказали авторитетные ученые ). Также известно, что скорость вращения периферийных звезд находится в прямой зависимости от массы СЧД. Масса СЧД в свою очередь всегда равняется 0,5% от массы самой галактики. Как тогда ответить на следующие вопросы: 1. Откуда берется черная дыра? 2. Как она влияет на галактику в целом и на отдельные звезды в частности? 3. Как объяснить, что в одних галактиках СЧД активны, т.е. являются квазарами, а в других пассивны? 4. И наконец какой будет эволюция СЧД да и галактики вместе с ней? Напомню, что речь идет о сверхмассивных черных дырах. Объектах размером не с теннисный шарик, а с Солнечную систему. В отдельных случаях зафиксировали, что скорость вращения звезд вокруг СЧД достигает околосветовых величин. |
Автор: | Елена [ 31 мар 2009, 15:06 ] |
Заголовок сообщения: | |
отвечу по возможности Цитата: 1. Откуда берется черная дыра? из массивной звезды чья сила сжатия превысила центробежную Цитата: 2. Как она влияет на галактику в целом и на отдельные звезды в частности? положительно, не даёт разлетется во все стороны Цитата: 3. Как объяснить, что в одних галактиках СЧД активны, т.е. являются квазарами, а в других пассивны? Предположительно квазары представляют собой сверхмассивные чёрные дыры, на которые падает вещество \из Википедии\ Цитата: 4. И наконец какой будет эволюция СЧД да и галактики вместе с ней?
чтоб ответить на этот вопрос надо понять где находится чёрная дыра, не сам "горизонт событий", а сама сингулярность, так как между горизонтом и самой сингулярностью нет пространства и в тоже время сама сингулярность размерами черезвычайно мала |
Автор: | gasx [ 31 мар 2009, 17:35 ] |
Заголовок сообщения: | |
Дмитрий писал(а): Масса СЧД в свою очередь всегда равняется 0,5% от массы самой галактики. Интересно. Не знал. А это точно? Но вроде же есть галактики и без ядра? Дмитрий писал(а): 1. Откуда берется черная дыра? ИМХО тут все логично. Плотность вещества прото-галактики увеличивается к центру. На вещество в центре действует сила притяжения от краев галактики, тем самым внося дисбаланс в орбиты, (то бишь. если бы основная масса была в центре, то радиус орбиты был бы такой-то. Но за счет внешнего притяжения, орбиты как бы вапрямляются, и радиусы становятся гораздо большими.) Поэтому частицы внутри имеют сильно пересеченные орбиты, что приводит к очень частым столкновениям, и как следствие, слипанием вещества в массивные объекты. И так до тех пор, пока значительно количество вещества ядра галактики не соберется в один объект, который в последствии станет ЧД. Именно ЯДРА! Которое, естественно составляет определенную массу всей галактики. Видимо отсюда и конкретная масса ЧД. Дмитрий писал(а): 2. Как она влияет на галактику в целом и на отдельные звезды в частности? Думаю, что "краям" галактики на неё далеко наплевать. Центр тоже не замечает особого действия. А вот окрестности ядра, "чувствуют" её присутствие (их орбита значительно изменяется именно ЧД, в сравнении с её отсутствием). Дмитрий писал(а): 3. Как объяснить, что в одних галактиках СЧД активны, т.е. являются квазарами, а в других пассивны? 1) Возрастом галактик. 2) Коллизиями галактик. 3) Массой галактик. надо провести аналогии, попытаться выявить возможные зависимости. Потом делать выводы. 4) Наличием не 1й а 2-х, 3-х ЧД в центре. Которые друг у друга вырывают вещество. Какие при этом могут идти процессы - трудно представить. (Как пример, представьте, одна ЧД пролетает возле двух других... Те её рвут своей гравитацией, ЧД на какое-то время теряет свойство "не выпускать свет" и вся эта энергия вырывается наружу в виде сильного излучения) Дмитрий писал(а): 4. И наконец какой будет эволюция СЧД да и галактики вместе с ней?
ИМХО. Изначально (у молодой галактики) ядро очень яркое и активное. Но оно постепенно будет редеть объектами. Исходя из вышеизложенной идеи, объектов будет становиться меньше за счет "слипания". В итоге будем видеть "черное" ядро вокруг которого вращается светящийся диск из миллиардов звезд. Ведь квазары это очень удаленные объекты, что говорит о том что они очень древние. Можно уже сделать вывод что начальным периодом эволюции галактик является наличилия ядра с ТАКОЙ яркостью. |
Автор: | Дмитрий [ 01 апр 2009, 11:33 ] |
Заголовок сообщения: | |
gasx Получается, что ты пришел практически к тем же выводам, что и ученые. Цитата: Интересно. Не знал. А это точно? Но вроде же есть галактики и без ядра? Без ядра, по моему, могут быть галактики, которые являются остатками от взаимодействия более крупных. Хотя могу и ошибаться. Цитата: Думаю, что "краям" галактики на неё далеко наплевать. Центр тоже не замечает особого действия. А вот окрестности ядра, "чувствуют" её присутствие (их орбита значительно изменяется именно ЧД, в сравнении с её отсутствием). Наплевать это конечно правильно, но ведь существует зависимость скорости вращения звезд от массы ЧД. ИМХО, это лишний раз подтверждает, что СЧД принимали участие в формировании галактик. Цитата: Ведь квазары это очень удаленные объекты, что говорит о том что они очень древние. Можно уже сделать вывод что начальным периодом эволюции галактик является наличилия ядра с ТАКОЙ яркостью Вот интересно, могут ученые с помощью каких-нибудь суперсовременных телескопов, разглядеть процессы формирования СЧД или огромные облака газа из которых формировались галактики. Цитата: 1) Возрастом галактик.
2) Коллизиями галактик. 3) Массой галактик. Что такое коллизии галактик? |
Автор: | gasx [ 01 апр 2009, 11:44 ] |
Заголовок сообщения: | |
Дмитрий писал(а): Наплевать это конечно правильно, но ведь существует зависимость скорости вращения звезд от массы ЧД. Существенно ЧД влияет на звезды ВБЛИЗИ ЯДРА! Но вообще тут есть заковырка. Я думаю зависимость скоростей звезд от массы ЧД - не прямая. Масса ЧД зависит от массы галактики. А от массы галактики уже зависит скорости вращения звезд! А еще размеры. Если галактика массивная, но маленькая, то скорости звезд будут выше, хотя, что я объясняю - это же и так понятно Дмитрий писал(а): Что такое коллизии галактик?
Взаимодействие. Гравитационное и прямое. Галактики нередко сталкиваются... |
Автор: | gasx [ 01 апр 2009, 15:14 ] |
Заголовок сообщения: | |
Скорость звезд каких? в фильме скорее всего упоминается... |
Автор: | Дмитрий [ 01 апр 2009, 22:02 ] |
Заголовок сообщения: | |
gasx писал(а): Скорость звезд каких?
в фильме скорее всего упоминается... Периферийных |
Автор: | gasx [ 02 апр 2009, 11:48 ] |
Заголовок сообщения: | |
Возможно вы упустили момент Цитата: зависимость скоростей звезд от массы ЧД - не прямая. Масса ЧД зависит от массы галактики. А от массы галактики уже зависит скорости вращения звезд!
или вы не согласны? |
Страница 3 из 5 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |