Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 95 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.

Как вы думаете существует ли разумная жизнь во вселенной и встретимся ли мы с ней??
Голосование закончилось 29 дек 2007, 02:33
Да, да, существует и скоро мы с ней встретимся 9%  9%  [ 1 ]
Да существует, но встретимся мы не скоро 91%  91%  [ 10 ]
Нет, её точно нет! 0%  0%  [ 0 ]
Всего голосов : 11
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Жизнь во вселенной
СообщениеДобавлено: 16 июн 2010, 17:20 
Не в сети
Обозреватель
Обозреватель

Зарегистрирован: 12 дек 2009, 16:06
Сообщений: 13
Yuri писал(а):
Интересно, а велика ли разница между человеком и шимпанзе? И как перенести эту разницу на скорпионов?


Смотреть разницу геномов. У человека и шимпанзе одинаковы, кажется на 96%, почти такая-же разница и между двумя людьми разной расы.
У разных видов скорпионов, думаю, похожие цифры 90-99% схожести.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жизнь во вселенной
СообщениеДобавлено: 16 июн 2010, 17:27 
Не в сети
Обозреватель
Обозреватель

Зарегистрирован: 12 дек 2009, 16:06
Сообщений: 13
Константин! писал(а):
В чём морфологически это проявилось?


Заведи дома дикого кота - узнаешь :) (споллер: разница в мозге).

Константин! писал(а):
Что-то эволюционисты нам всё-таки не договаривают :F33 .


Мне кажется не договаривают то, что мутации не случайны, а преднамерены.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жизнь во вселенной
СообщениеДобавлено: 16 июн 2010, 17:37 
Не в сети
Обозреватель
Обозреватель

Зарегистрирован: 12 дек 2009, 16:06
Сообщений: 13
Константин! писал(а):
появилось какое-то минимальное потомство, нежданно-негаданно имеющее в дополнение или вместо них лёгкие!.. О-ла-ла


Естественный отбор. Река обмелела, рыба осталась лежать в грязи. У кого больше капилляров в плавательном пузыре, у того больше шанс дождаться дождя.

Цитата:
Надо было учить биологию в школе писал(а):
Близкими родичами той группы рыб, от которых произошли наземные позвоночные, являются двоякодышащие рыбы; некоторые из них дожили до наших дней и обитают в верховьях Нила и Амазонки и в некоторых реках Австралии. Эти рыбы живут в периодически пересыхающих водоемах и в засушливое время года остаются в иле пересохшего русла, где дышат при помощи плавательных пузырей. Они снабжены также жабрами, которыми дышат, плавая в воде. Плавательный пузырь у них представляет собой простой мешок (у одних форм одиночный, у других — парный). В отличие от других рыб они имеют легочную артерию. Легкие большинства примитивных амфибий — тритонов, амблистом и др.—представляют собой два простых длинных мешка, покрытых снаружи капиллярами. У лягушек и жаб внутри легочного мешка имеются складки, увеличивающие дыхательную поверхность .


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жизнь во вселенной
СообщениеДобавлено: 17 июн 2010, 00:16 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 авг 2007, 10:38
Сообщений: 979
SereG писал(а):
Константин! писал(а):
В чём морфологически это проявилось?


Заведи дома дикого кота - узнаешь :) (споллер: разница в мозге).

Домашние животные так-же быстро дичают в природе, за одно поколение на людей бросаются, так что это по-видимому не наследуемый признак. А домашний котик у нас уже семнадцатый год живёт, и поверьте- дикарь дикарём :F33 . Хоть и изнеженный.

SereG писал(а):
Константин! писал(а):
появилось какое-то минимальное потомство, нежданно-негаданно имеющее в дополнение или вместо них лёгкие!.. О-ла-ла


Естественный отбор. Река обмелела, рыба осталась лежать в грязи. У кого больше капилляров в плавательном пузыре, у того больше шанс дождаться дождя.

Цитата:
Надо было учить биологию в школе писал(а):
Близкими родичами той группы рыб, от которых произошли наземные позвоночные, являются двоякодышащие рыбы; некоторые из них дожили до наших дней и обитают в верховьях Нила и Амазонки и в некоторых реках Австралии. Эти рыбы живут в периодически пересыхающих водоемах и в засушливое время года остаются в иле пересохшего русла, где дышат при помощи плавательных пузырей. Они снабжены также жабрами, которыми дышат, плавая в воде. Плавательный пузырь у них представляет собой простой мешок (у одних форм одиночный, у других — парный). В отличие от других рыб они имеют легочную артерию. Легкие большинства примитивных амфибий — тритонов, амблистом и др.—представляют собой два простых длинных мешка, покрытых снаружи капиллярами. У лягушек и жаб внутри легочного мешка имеются складки, увеличивающие дыхательную поверхность .

Тогда уж надо было приводить всю статью, где выше сказано: Первый намек на легкие мы встречаем у некоторых групп рыб. У некоторых примитивных ископаемых рыб возник вырост на переднем конце пищеварительного тракта, и в той ветви рыб, которая впоследствии дала начало наземным позвоночным, из этого выроста развилось легкое. У других рыб он превратился в плавательный пузырь, т. е. в орган, который служит в основном для облегчения плавания, хотя иногда несет и дыхательную функцию . Пузырь как дыхательный орган развивался у рыб параллельно, когда лёгкие у животных уже были.
Пожалуйста, покорректнее.

gasx писал(а):
Технически, живая природа бессмертна.

Здесь сказано: В состав цитоплазмы входят все виды органических и неорганических веществ. В ней присутствуют также нерастворимые отходы обменных процессов и запасные питательные вещества. Тоесть если при делении, или как-то иначе не происходит избавление от твёрдых продуктов жизнедеятельности, то рано или поздно произойдёт накопление критической массы, или нет? Возможно, есть какой-то защитный механизм "жертвенной перекачки" бОльшей части в одну из делимых клеток? Интересно..

_________________
Ты есть!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жизнь во вселенной
СообщениеДобавлено: 17 июн 2010, 10:08 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
Константин! писал(а):
Возможно, есть какой-то защитный механизм "жертвенной перекачки" бОльшей части в одну из делимых клеток?

Отличная мысль, Константин!
Если твердые части не выводятся втечение нормальной жизни клетки, а только в момент деления, то наверняка есть такой механизм.
Но клетке, чтобы избавиться от ненужных веществ не обязательно делиться, она выбрасывает это. Якобы клетка делает какуля. :D
Может на ранних этапах зарождения одноклеточных избавление от мусора происходило при делении, но скорее всего клетка так захотела какуля, что взяла и разорвалась пополам - поделилась. Вот видите, как рождение стоит близко с облегчением :lol: Тото у всех существ эти органы близко расположены :F28

_________________
Чтобы человек из Земли не сделал Марс, он должен из Марса сделать Землю.
Если человеку не станет нужен космос, то космосу не станет нужен человек.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жизнь во вселенной
СообщениеДобавлено: 12 янв 2011, 13:05 
Не в сети
НовичОк
НовичОк

Зарегистрирован: 12 янв 2011, 11:07
Сообщений: 3
Конечно, жизнь во Вселенной существует.И скорее всего в Нашей Вселенной она существует на основе соединений углерода, как на Земле. Уникальность Нашей Вселенной заключается в том, что она существует по СВОИМ законам, определяемым мировыми физическими константами ( скорость света, постоянная Планка и т.д. , общее их колличество оспаривается учеными) и изменись хоть одна из них на незначительную величину, Вселенная изменилась бы до неузнаваемости ( например, стало бы невозможным зарождение звезд) и уж конечно стало бы сомнительным существование жизни на основе углерода, т.е. нас. Возможно, существуют другие Вселенные, живущие по своим законам, по своим константам и связь с ними можно осуществить через черные дыры, ведь в черных дырах перестают действовать законы Нашей Вселенной. А какие начинают - это пока недоступно нашему пониманию. И в этих Вселенных жизнь существует на других основах. И какова структура этих вселенных.
А пока мы ограничены. Ограничены искусственно. Потому что не доросли. Представте себе, что в нашей Вселенной существует цивиллизация, возникшая раньше нас, ну скажем на на пару сотен тысяч лет раньше. Для них мы - муравейник! И ограничены мы не пространством, а временем. Если бы для нас скорость течения времени замедлилась, то расстояния бы - уменьшились. И на скорость течения времени константы - нет! Поэтому тот, кто управляет временем, управляет Вселенной. Он Бог.
И еще. Почему мы думаем, что жизнь материальна. А существование жизни на энергетической основе? Посмотрите на мир, в котором мы живем - инфомационный взрыв, виртуализация, это ли не стремление вырватся из материального. И наше умение мыслить, мысленно преодолевать любые пространства и миры,не есть ли одной из способностей, данной нам для связи с ней.
Но к сожалению, мы верим лиш в то, что можно пощупать.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жизнь во вселенной
СообщениеДобавлено: 12 янв 2011, 18:32 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 авг 2007, 10:38
Сообщений: 979
И ещё измерять.

_________________
Ты есть!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жизнь во вселенной
СообщениеДобавлено: 12 янв 2011, 20:54 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
Шкипер, извините не знаю вашего имени, :roll: из вашего последнего поста можно развить сразу несколько тем! хотя и не очень новых, но содержательных :wink:
Шкипер писал(а):
Конечно, жизнь во Вселенной существует.И скорее всего в Нашей Вселенной она существует на основе соединений углерода, как на Земле.

Ну совсем не обязательно, хотя углерод и очень разновалентный элемент. Считаю, возможно существование и других химических форм. Вот в частности, господин Быковский (bykovsky), отстаивает силикатную :D
А если действительно посмотреть ну хотябы на наши планеты: атмосферы гигантов состоят из УГЛЕ-водородов! Есть над чем поразмыслить.
Шкипер писал(а):
и связь с ними можно осуществить через черные дыры, ведь в черных дырах

Почемуто все стереотипно-однообразно понимают другие вселенные, как листы в книге, лежащие рядом, при этом черным дырам отводится роль дырочек в этих листах. Может черные дыры и есть другие вселенные?!! Почему нет? Вот товарищ космолог, любезно показал, что наша вселенная уж точно - черная дыра. И я полностью с ним согласен :D
Шкипер писал(а):
А пока мы ограничены. Ограничены искусственно. Потому что не доросли.

Контр-предложение :D - мы та самая первая цивилизация, которой придется освоить всю эту массу неосвоенного, и помоч в этом другим росткам разума.
Шкипер писал(а):
И еще. Почему мы думаем, что жизнь материальна. А существование жизни на энергетической основе?

Совершенно согласен. почему нет? А может ли быть, что на Солнце существует разумная форма жизни?

_________________
Чтобы человек из Земли не сделал Марс, он должен из Марса сделать Землю.
Если человеку не станет нужен космос, то космосу не станет нужен человек.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жизнь во вселенной
СообщениеДобавлено: 14 янв 2011, 12:46 
Не в сети
НовичОк
НовичОк

Зарегистрирован: 12 янв 2011, 11:07
Сообщений: 3
Конечно, нельзя быть категоричным, отстаивая точку зрения существования жизни только на углеродной основе. Вполне возможно ее зарождение и на основе соединений кремния. Но мне более интересна мысль о возможности существования жизни именно на энергетической основе. Проявлением ее существования может быть наличие организованной и развивающейся информации. Но нужен носитель. Возможно, эта жизнь может существовать и без носителя, скажем в виде той же " темной материи ", но, а для ее развития, нужен носитель. Представте себе, " информационно-энергетический " сгусток "вселяется " в форму жизни возникшей или созданной на основе того же углерода, или кремния, или углеводорода, да чего угодно, насколько это позволяют законы ДАННОЙ Вселенной. Расстояния не играют роли, поскольку "сгусток" может существовать сколь угодно долго ( я не затрагиваю понятие "вечность" , "бессмертите", да и не нужно, так как Вселенная конечна. Если есть начало - Большой Взрыв, значит есть и конец, это вытекает одно из другого.) . А люди строят космические корабли. Зачем? Нужно лишь найти или создать форму жизни способную существовать в нужном месте и все! Хоть на Солнце!
Но все это не имеет значения без "умысла". В чем цель? В чем смысл? В чем смысл жизни, а особенно разумной? В развитии. Подтвержденим этого является ну хотя бы дуальность нашего мира. Боль и приятное. Зло и Добро. На их острие и кипит жизнь. Жизнь это испитание. Испытание выбором: какую сторону принять и в какую сторону развиватся. Но эта тема уже наверное выходит за рамки этого форума.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жизнь во вселенной
СообщениеДобавлено: 15 янв 2011, 17:23 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
О смысле жизни:
Когда то была такая идея, что жизнь создана во вселенной для её упорядочивания. То есть известно, что энтропия вселенной возрастает. И когда хаос достигает определенного уровня, это приводит к возникновению жизни, которая начинает хаос уменьшать.
К примеру, мы добываем разбросанную в недрах земли руду - хаотичный сплав оксидов железа и всяких шлаков. Мы это дело очищаем, выделяем чистое железо, упорядочиваем так сказать. Конечно мы это делаем не из идейных соображений, а для своих нужд, но энтропия отчасти уменьшилась :D

_________________
Чтобы человек из Земли не сделал Марс, он должен из Марса сделать Землю.
Если человеку не станет нужен космос, то космосу не станет нужен человек.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жизнь во вселенной
СообщениеДобавлено: 19 сен 2011, 12:12 
Не в сети
НовичОк
НовичОк

Зарегистрирован: 09 сен 2011, 12:16
Сообщений: 6
Наиболее релевантная гипотеза: рыбы - это потомки древних универсальных земноводных Кембрия, остатков которых палеонтологи ещё не нашли. Плавательный пузырь - остатки дэградировавшего при макродэволюции древнего лёгкого. Есть такое явление - нэотения, при котором наземная стадия земноводного не развивается, метаморфоз останавливается на стадии "рыбы". Это явление изучено у позвоночных на примере нэотении амбистома-аксолотль http://www.google.com/search?client=ubuntu&channel=fs&q=%D0%B0%D0%BC%D0%B1%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%B0+%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BB%D1%8C+%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE&ie=utf-8&oe=utf-8. А метаморфоз тех универсальных земноводных унаследован современными лягушками. Нам надо учесть в рассуждениях необратимость дэволюции. Лягушка могла унаследовать свободно живущие личиночные формы только у аналогичных существ со свободно живущими личинками. Если часть метаморфоза оказалась в яйце, или на плаценте - она уже никогда не сможет вновь стать свободно живущей, потому что утрачен почти весь изначальный геном, который экспрессировался на этих стадиях.
Итак, кистепёрая рыба, ихтиостэга, стэгоцефал - не отдельные виды, а стадии метаморфоза древних земноводных. Пусть эти зашоренные палеонтологи не врут, что личинками стэгоцефалов были тоже стэгоцефальчики, только маленькие... Это просто разные виды! Мы же не утверждаем теперь, что личинкой мамонта была мышка того времени! Кстати, современные кистепёрые не так уж плотно изучены... А вдруг... - русалки!... Иногда, очень редко, раз в столетие... Преодолевается привычная нэотения!.. И одна из них из любопытства однажды выскочила на плот "Кон-Тики"... Типа, познакомиться!
И те рыбки в Африке - другой вид русалок, тоже с привычной нэотенией, бедняжки... Конечно, до тех древних универсальных земноводных им уже далеко (макродэволюция проклятая!), но... А если бы древние земноводные попали в наше время http://spacenoology.agro.name/?page_id=329?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жизнь во вселенной
СообщениеДобавлено: 22 сен 2011, 23:39 
Не в сети
Капитан
Капитан
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 фев 2011, 18:36
Сообщений: 281
Цитата:
К примеру, мы добываем разбросанную в недрах земли руду - хаотичный сплав оксидов железа и всяких шлаков. Мы это дело очищаем, выделяем чистое железо, упорядочиваем так сказать. Конечно мы это делаем не из идейных соображений, а для своих нужд, но энтропия отчасти уменьшилась :D

Только для сего надо уголь жечь => повышать температуру :arrow: повышать энтропию... :mrgreen:
... лучше сидеть на диване и не двигаться ... понизить энтропию нельзя, то хоть новой не сгенерируем! :D :wink: :mrgreen:
Цитата:
В чем смысл жизни, а особенно разумной?

Смысл жизни - в поиске смысла жизни! :wink: :F14


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жизнь во вселенной
СообщениеДобавлено: 22 сен 2011, 23:58 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
Жизнь рождается в мире с повышающейся энтропией, там где энтропия снижается - жизни нет.
Смысл жизни - в снижении скорости увеличения энтропии.
Вселенная, космос, разрушается, и поэтому он и породил жизнь, чтобы препятствовать саморазрушению. Жизнь порождена энтропией для снижения энтропии, но снижение энтропии приводит к уменьшению жизни. Задача жизни - не переборщить, ибо когда в космосе будет наведен порядок, то есть протоны отдельно, электроны отдельно, то и жизни то не станет.

А человек, пока не умеет снижать энтропию, пока он её только увеличивает, добывая ресурсы, тратя их, перерабатывая.
Он её начнет уменьшать когда займется собирательством энергии, а не выработкой.

_________________
Чтобы человек из Земли не сделал Марс, он должен из Марса сделать Землю.
Если человеку не станет нужен космос, то космосу не станет нужен человек.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жизнь во вселенной
СообщениеДобавлено: 01 апр 2013, 13:30 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 авг 2007, 10:38
Сообщений: 979
Вобщем вчера я мимоходом заглянул в московский планетарий, с целью любования результатом его ремонта. В это время там проходил какой-то форум, который, пока я прогуливался по залам, окончился. Люди вышли в фойе, кто-то засобирался, кто-то обсуждал вопросы. С желанием пристраститьтся, я ходил кругами как кот вокруг сметаны, слушал, смотрел. От одной группы отошел дядька, сел на банкетку. Вид у него был взбудораженный, я спросил 'не помешаю-ли беседой', он спросил 'о чём?'. Как в мультике, отвечаю 'просто так, обо всём'. 'Что за собрание было?' Говорит- 'развитие отрасли, расширение задач орбитальной группировки' и т.д.. Слово за слово, но чувствую, что он постоянно отвлекается на внутренние переживания. Спрашиваю патриотично- наш космос скорее жив? И тут он говорит: в конце выступил японский коллега, с проекта хаябуса, он сказал что ещё тогда спутник при пролёте с обратной стороны Луны, будучи в земной тени, принял пакет данных, который пришёл от звезды (не помню её индекса), оранжевый карлик. Тринадцать и шесть десятых световых лет. Японцы его расшифровали очень быстро, алгоритм простой, какая-то обратная последовательность спектра гелия. Короче, к нам летят братья по разуму, с дружественным визитом! Будут когда не ясно, информации в пакете было много, но не про их скорость. Тот японец узнал случайно, его родственница из параллельной инстанции проболталась, а он не смог молчать- тайный социалист, и сразу к нам!
Дядька в планетарии видимо сгоряча мне это выдал, потом смутился, я сказал 'молчу как рыба'. Но не смог! Второй день хожу как во сне, хочется петь! Интересно, при жизни они успеют, нет?

_________________
Ты есть!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жизнь во вселенной
СообщениеДобавлено: 02 апр 2013, 02:05 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
Лохотрон.

_________________
Чтобы человек из Земли не сделал Марс, он должен из Марса сделать Землю.
Если человеку не станет нужен космос, то космосу не станет нужен человек.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 95 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB

2005 - , Проект "Исследование Солнечной системы"
Открыт 15.12.2005, E-mail: lobandrey@yandex.ru