Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 63 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Верите, ли вы в то, что жизнь и вся вселенная созданы Богом?
Да, однозначно создано все Богом 40%  40%  [ 8 ]
Да, но только жизнь. 5%  5%  [ 1 ]
Нет, предпочитаю атеистический подход 55%  55%  [ 11 ]
Всего голосов : 20
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о сверхбытии.
СообщениеДобавлено: 16 дек 2011, 00:45 
Не в сети
НовичОк
НовичОк

Зарегистрирован: 09 дек 2011, 22:11
Сообщений: 3
"Одни верят, что Бог есть, другие верят, что его нет. И то и другое недоказуемо."
А в жизни даже самый закоренелый атеист вспоминалбога, а истово верующий
проклинал его. При этом в дальнейшем оба оставались при своём изначальном мнении.


Последний раз редактировалось Михайло 17 дек 2011, 16:08, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о сверхбытии.
СообщениеДобавлено: 16 дек 2011, 13:36 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
Вообще вопрос интересный.
И понять его можно двояко.

Все зависит от того, что считать богом.
1. Если бог это некое существо (существующее не только в нашей фантации) обитает гдето там на небе, следящее за всеми и вся, карающее за провинности и милующее страждущих, и жаждущее чтобы на него молились, то однозначно это миф прошлого, который уже давно, считаю, должен был бы быть переведен в разряд мифологии. Вот сейчас например кому-то сказать, "а почему вы Пируну не поклоняетесь или Зевсу" - не поймут, но тем не менее это тоже боги, которым отдавали не только свое сознание, но и жизни.
И давно следует понять кому выгодно, чтобы в сознании людей продолжал жить такой мифологический персонаж. Не смотря на то что НЕБО, это где, на какой высоте над землей? Там же спутники, а над Луной есть такая божественная орбита?, а над Солнцем? А почему так называемый Бог избрал во всей вселенной именно Землю для "повелевания".
И что совсем смешно, так это факт, что ученые ищут жизнь на других планетах не столько для того чтобы узнать одиноки ли мы во вселенной, сколько опровергнуть теологическую доктрину.

2. Если Богом считать законы природы, то в него НАДО верить, и даже не верить, а следовать его правилам и законам. Те кто уклоняются от "закона божьего" - играют со смертью. Поясню.
Законы "божии" - это что мы сейчас называем законы вселенной. Например закон гравитации: два массовых заряда притягиваются друг с другом с такой то силой. Этот закон в купе с другими создал и светила и планеты и день и ночь. Так же участвовал в создании всего живого на земле и даже в сотворении человека в его облике. "Бог создал человека по образу и подобию своему" Это не означает что Бог выглядит как человек, а то что человек именно так выглядит, как позволяют ему выглядить вселенские законы.
Законов этих множество: и законы сохранения и законы электростатики и магнетизма, в общем все извествные и еще неизвестные законы вселенной, которые определяют её облик. Нарушить эти законы в чистом виде нельзя, можно лишь противостоять одному закону, используя другой и уплатив за это энергией.
Кроме общевселенских законов есть еще локальные, которые относятся к конкретному месту во вселенной. Например закон смены дня и ночи, закон смены времен года, социальные законы.
Социальные законы - не законы права, а законы по которым существует общество. Правовые законы далеко не часто соответствуют божьему социальному закону, от того так и живем на земле. Не лучшим, сказать образом. Потому что правовые законы преследуют определенные цели определенных людей, и нарушают законы социальные божеские, за что людям приходится платить своей жизненной энергией: временем, силой, умом, здоровьем, жизнью.
Библия, содержит в себе попытку описать этот "божеский" социальный закон, который гласит: люби ближнего своего как самого себя. Но она уже многократно переписана в нужном определенным кругам направлении и уже больше походит на правовой закон.

Я верю в "божественные" законы вселенной. И верю в то, что жизнь в соответствии с этими законами ("по божески") сулит долголетие и благополучие. Всем.
Наука пока еще не вышла из своей колыбели и занимается пока поиском вселенских законов. При этом пока еще забывая о управлении этими законами, в соответствии с остальными всех уровней. Так выпустив одного джина, человечеству приходится расхлебывать последствия этого. Потому как нарушая один закон, забыли о исправлении иных законов, которые должны с ним связаны. Иногда такое удается, иногда нет.

Пример для размышления.
Раньше скорость перемещения людей не превышала 40 км/ч для верховых. Отсюда свои законы.
Теперь эта скорость 100-200 км/ч для сухопутных, 1000-2000 км/ч для летающих. Отсюда преобразование мира и сегодняшний его облик.
А вот теперь представим, что мы умеем перемещаться мгновенно, пусть это будет некий телепорт. Представьте как преобразится мир.
Нужны ли дороги, города?......

_________________
Чтобы человек из Земли не сделал Марс, он должен из Марса сделать Землю.
Если человеку не станет нужен космос, то космосу не станет нужен человек.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re:
СообщениеДобавлено: 30 дек 2011, 01:29 
Не в сети
Полковник
Полковник

Зарегистрирован: 29 дек 2011, 22:40
Сообщений: 568
Kryona писал(а):
Всё, о чем вы здесь пишите, - материально. А ведь Бог - он не только Творец, он еще и Созерцатель. Бог живет в душе верующего, а не где-то там за небесным куполом.

То, что живет в душе ( то бишь в мозгах каждого) - называется выдумкой, фантазией.
Фантазия - прямое следствие мышления. Животные могут предугадывать. Например, предугадывать, где окажется дичь, что бы бросится ей (дичи) наперерез, и поймать её. Человек - животное, обладающее большей памятью, а в связи с этим, запоминающий гораздо больше информации, наблюдений. И способный обобщать эту наблюдаемую информацию. И не только обобщать, а придумывать несколько версий развития событий. Это и есть рассудочная деятельность. Из придуманных версий только одна окажется истинной, остальные - ложные. Тем не менее, без придумывания ложных - невозможно придумать и истинную. Поэтому и стало возможным развитие человека в то, что он представляет собой сейчас. Все мы ежедневно решаем миллион задач типа: "Что будет, если..."
Что будет, если перейти дорогу на красный свет? Что будет, если спрыгнуть с крыши? Что будет, если съесть испортившийся пирожок? Что будет, что будет, что будет... Всё это ни что иное, как прогнозирование. А прогнозирование - это и есть фантазирование, только на базе жизненного опыта. И своего, и чужого.
Религия - это так же фантазия. В культурно-эволюционном плане превратившаяся в спектакль с актёрами (жрецами) и зрителями (поклонниками). Если актёры воспроизводят (играют) спектакль - зрители сопереживают выдумке (Помните пушкинское: "Над вымыслом слезами обольюсь.."). Сопереживать выдуманному - неотъемлемое свойство человека, именно благодаря ему человек способен учиться. В процессе обучения мы постигаем чужой жизненный опыт. И не важно, выдуманный это опыт, (не переходи дорогу на красный свет) или отражающий реальность (2х2=4).
Ныне существующие религиозные учения (все без исключения) получены нами от учителей (жрецов). Не будь их, и книг, написанных ими - откуда бы взялись эти учения?
Но ведь и сказки - это тоже выдумка, версия реальности, в которой не соблюдены некоторые закономерности (волшебство).
Таким образом религия и сказки - один и тот же продукт человеческой фантазии, назначение которых - обучить человека чему-то. Даже не существующему в реальности.
Естественно, что зная эту особенность человека, жрецы манипулируют сознанием в своих корыстных интересах. Это уже издержки, побочный эффект от способности обучаться.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о сверхбытии.
СообщениеДобавлено: 30 дек 2011, 01:45 
Не в сети
Полковник
Полковник

Зарегистрирован: 29 дек 2011, 22:40
Сообщений: 568
gasx писал(а):
Я верю в "божественные" законы вселенной. И верю в то, что жизнь в соответствии с этими законами ("по божески") сулит долголетие и благополучие. Всем.
Похоже на фразу из Стругацких "Пикник на обочине".
Все "божественные" законы сформулированы людьми для людей.

Вот Вам пример: В неком институте были установлены автоматические замки на все двери, которые открывались по магнитным карточкам. Вроде бы благо... Чужой не проникнет, и бед не натворит.
Но замкнуло проводку...Случился пожар, и множество людей не смогло выйти, так как при отсутствии электричества все замки оказались запертыми. Это явно зло.
Какой же "божественный" закон был здесь нарушен?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о сверхбытии.
СообщениеДобавлено: 30 дек 2011, 12:51 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 янв 2010, 04:20
Сообщений: 702
1. Вообщето я живу мыслями "Нужно..., надо...". Ваш пример, Августина, - это пример садомазохиста суицидника.
2. Двери при пожаре должны открыться автоматически, тем более с электронным замком.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о сверхбытии.
СообщениеДобавлено: 30 дек 2011, 14:06 
Не в сети
Полковник
Полковник

Зарегистрирован: 29 дек 2011, 22:40
Сообщений: 568
Lucian писал(а):
1. Вообщето я живу мыслями "Нужно..., надо...". Ваш пример, Августина, - это пример садомазохиста суицидника.
Мой пример взят не с потолка, а из реально произошедшего случая. Видимо там проектировщики были мазохистами-суицидниками.
Lucian писал(а):
2. Двери при пожаре должны открыться автоматически, тем более с электронным замком.
Смотря куда двери. Если этот институт микробиологического направления, и изучает особо опасные вирусы и бактерии с целью создания вакцин и противоядий от них, то проникновение внутрь посторонних лиц чревато заражением (по неосторожности или со злым умыслом) миллионов людей. А открывание замков при отключении электричества - это свободный доступ в здание всех, кому не лень. Достаточно выключить входной рубильник.

Я понимаю проектировщиков - хотели как лучше, а получилось как всегда. Не может человек предусмотреть всех ситуаций. Хотя и должен... Но не получается предусмотреть. Как в Чернобыле или на Фокусиме. И благо оборачивается злом. Так какие же здесь "божественные" законы, кода бы благо было для всех?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о сверхбытии.
СообщениеДобавлено: 30 дек 2011, 15:32 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 янв 2010, 04:20
Сообщений: 702
Если кто-то закапывает радиоактивные отходы, то это не значит, что он не знает о последствиях (как Вы говорите: не предусмотрел). Если Фокусиму затопило, то это не значит, что это никто не предвидел (не догадывался). Каждый второй знал о последствиях затопления.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о сверхбытии.
СообщениеДобавлено: 31 дек 2011, 06:16 
Не в сети
Полковник
Полковник

Зарегистрирован: 06 июн 2011, 11:52
Сообщений: 609
Lucian писал(а):
Если кто-то закапывает радиоактивные отходы, то это не значит, что он не знает о последствиях (как Вы говорите: не предусмотрел). Если Фокусиму затопило, то это не значит, что это никто не предвидел (не догадывался). Каждый второй знал о последствиях затопления.
А каждый второй не знал (или не хотел знать, что не важно в данном случае, ибо именно один-единственный из многих миллиардов этих "вторых" принимал решение). Вот это и есть один из тех "божьих законов", которые имел ввиду gasx.

Августина писал(а):
Я понимаю проектировщиков - хотели как лучше, а получилось как всегда. Не может человек предусмотреть всех ситуаций. Хотя и должен... Но не получается предусмотреть. Как в Чернобыле или на Фокусиме. И благо оборачивается злом. Так какие же здесь "божественные" законы, кода бы благо было для всех?
Если мы уже заговорили о "божьих законах", то надо в первую очередь пользоваться первоисточниками - Кто и где в библии нашел утверждение или хотя бы требование "блага для всех"? Нет там такого. Там есть только обещание воздаяния соблюдающим заповеди-правила. И милости к раскаявшимся, но тоже не всем. Объяснение в утверждении "Он во всём и всё в Нем". Это автоматически значит, что каждый и есть Бог. В смысле - его неотъемлемая часть. "По образу и подобию" клеточек любого (!) живого организма, заботящегося о своих частях, пока они заботятся о нём, то есть, о других частях. И не может быть никакой милости к неисправимым павшим - вредителям и их пособникам. Так же, как мы не знаем никакой милости к нарывам, раковым опухолям и удаляемым при операциях ближайшим к ним пока что ещё здоровым тканям. Это именно подобные им придумали миф об обязательной "божьей милостии" к ним, подразумевая "за счёт других". Они же придумали миф о "падшем ангеле"-Сатане, которому, между прочим, недоступны-неинтересны праведники. А ведь по библейскому описанию он тоже неотъемлемая часть вселенского организма и больше похож на его имунную систему, утилизирующего брак мастера ОТК, слесаря-ремонтника и врача-хирурга одновременно. Остальные случаи "по образу и подобию" нет смысла перечислять, наверное. "Каждый слышит не то что ему говорят, а то что хочет слышать". Опять же, всё "по образу и подобию" и библии, и более современной общей теории систем. Последняя утверждает то же самое, только другими словами, поэтому более понятна. Но не всем, опять же. Увы - "Кесарю - кесарево".
.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о сверхбытии.
СообщениеДобавлено: 01 янв 2012, 14:12 
Не в сети
Полковник
Полковник

Зарегистрирован: 29 дек 2011, 22:40
Сообщений: 568
АИД писал(а):
"Каждый слышит не то что ему говорят, а то что хочет слышать".
Об этом я и сказала, возражая на существование "божьего" закона, благого для всех. Таких законов не бывает, и не может быть в принципе, как не может быть медали только с одной стороной. Всякая медаль имеет и оборотную сторону. Всякое благо с точки зрения одного, может оказаться одновременно злом с точки зрения другого. Это называется субъективизм.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о сверхбытии.
СообщениеДобавлено: 01 янв 2012, 15:50 
Не в сети
Полковник
Полковник

Зарегистрирован: 06 июн 2011, 11:52
Сообщений: 609
Августина писал(а):
АИД писал(а):
"Каждый слышит не то что ему говорят, а то что хочет слышать".
Об этом я и сказала, возражая на существование "божьего" закона, благого для всех. Таких законов не бывает, и не может быть в принципе, как не может быть медали только с одной стороной. Всякая медаль имеет и оборотную сторону. Всякое благо с точки зрения одного, может оказаться одновременно злом с точки зрения другого. Это называется субъективизм.

Где-то так, по общепринятому определению этого слова. Но и это определение слишком субъективно. Так как тоже имеет несколько сторон. Ведь "субъективизм" применяется не только одним субъектом, но и множеством других субъектов, да ещё и к множеству объектов. Поневоле задумаешся - не является ли субъективизм где-то объективизмом? Особенно на Новый Год, когда ещё остались не электрические ёмкости, полные не электрической энергии, без которых не разберёшься, говорят, и новый год - не Новый Год :) С Новым Годом!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о сверхбытии.
СообщениеДобавлено: 06 янв 2012, 11:57 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
Августина писал(а):
gasx писал(а):
Я верю в "божественные" законы вселенной. И верю в то, что жизнь в соответствии с этими законами ("по божески") сулит долголетие и благополучие. Всем.
Похоже на фразу из Стругацких "Пикник на обочине".
Все "божественные" законы сформулированы людьми для людей.

Вот Вам пример: В неком институте были установлены автоматические замки на все двери, которые открывались по магнитным карточкам. Вроде бы благо... Чужой не проникнет, и бед не натворит.
Но замкнуло проводку...Случился пожар, и множество людей не смогло выйти, так как при отсутствии электричества все замки оказались запертыми. Это явно зло.
Какой же "божественный" закон был здесь нарушен?


Августина, вам прежде чем писать пост с цитатой, следует для начала хотябы предыдущие посты полностью читать, а не выхватывать фразу, а потом на неё нападать.
Ваш пример как раз отступление от "божьего" закона. Здесь слово "божьего" взято в кавычки, что подчеркивает непрямой смысл его применения. Чтобы не повторяться, выше описано значение, которое в него вкладываю.

Разработчики из вашего примера нарушили закон, не учитывая все возможные аспекты при разработке. За это люди поплатились жизнью. Да, которые были в этом не виновны. Но вы так же нарушаете закон, не беря во внимание истинную позицию оставившего пост, прочитав только отдельные строки. Что уже неоднократно наблюдается! :F63

_________________
Чтобы человек из Земли не сделал Марс, он должен из Марса сделать Землю.
Если человеку не станет нужен космос, то космосу не станет нужен человек.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о сверхбытии.
СообщениеДобавлено: 06 янв 2012, 16:29 
Не в сети
Полковник
Полковник

Зарегистрирован: 29 дек 2011, 22:40
Сообщений: 568
gasx писал(а):
Августина, вам прежде чем писать пост с цитатой, следует для начала хотябы предыдущие посты полностью читать, а не выхватывать фразу, а потом на неё нападать.
Хы... Торжественно клянусь, что все посты прочитала, прежде чем ответить!! :D
gasx писал(а):
Ваш пример как раз отступление от "божьего" закона. Здесь слово "божьего" взято в кавычки, что подчеркивает непрямой смысл его применения.
Мне, как неверующей, без разницы, в кавычках ли это слово или без кавычек. И ответила я по существу вопроса, не взирая на "божественность", а именно: НЕ бывает таких законов, которые бы были благие для всех, и не имели бы "обратной стороны" (кавычки учтёте?)
gasx писал(а):
Разработчики из вашего примера нарушили закон, не учитывая все возможные аспекты при разработке.
Какой закон они нарушили? Божественный, "божественный" или людской, изложенный в техническом задании? Так техническое задание, если коротко сказать и состояло в том, что бы сляпать систему, которая бы "не пущала". Она и не пущала.
Если закон божественный,( без кавычек), то в библии написано. что бог создал человека специально несовершенным, что бы он был способен совершать грехи, и каяться. Названо, правда это хитро, типа "свободой воли"... Но по сути именно для того, что бы совершал грехи и каялся.
Так что если разработчик не все учел, так это по божьему замыслу так. Иначе бы бог сделал человека не ошибающимся.
gasx писал(а):
За это люди поплатились жизнью. Да, которые были в этом не виновны. Но вы так же нарушаете закон, не беря во внимание истинную позицию оставившего пост, прочитав только отдельные строки. Что уже неоднократно наблюдается!
А какая у Вас позиция? У меня вот простая позиция: Я НИ В КАКИХ БОГОВ НЕ ВЕРЮ. Таким образом, и божьих законов (хоть в кавычках, хоть без) для меня не существует. А потому мне смешно, когда люди позиционируют себя как атеистов, но начинают что то серьёзно рассуждать о боге.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о сверхбытии.
СообщениеДобавлено: 06 янв 2012, 18:04 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
Августина, вы явно не в теме... :roll: :roll:

_________________
Чтобы человек из Земли не сделал Марс, он должен из Марса сделать Землю.
Если человеку не станет нужен космос, то космосу не станет нужен человек.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о сверхбытии.
СообщениеДобавлено: 06 янв 2012, 18:09 
Не в сети
Полковник
Полковник

Зарегистрирован: 29 дек 2011, 22:40
Сообщений: 568
gasx писал(а):
Августина, вы явно не в теме... :roll: :roll:
Само собой... Тема то - "О СВЕРХБЫТИИ". А поскольку я в "сверх" не верю, то как же я могу быть "в теме"?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о сверхбытии.
СообщениеДобавлено: 29 янв 2012, 07:49 
Не в сети
НовичОк
НовичОк
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2012, 06:43
Сообщений: 8
А я тоже на этим задумывался. Только у меня все вышло как то просто. Не знаю для чего но некий глобальный разум создал условия для создания звездой системы,силу гравитации распределил для подходящих условий, таким образом создал условия для появления влаги и затем кислорода на одной из планет его новой системы. А дальше все по Дарвину….


Последний раз редактировалось Faeton 30 янв 2012, 18:33, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 63 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB

2005 - , Проект "Исследование Солнечной системы"
Открыт 15.12.2005, E-mail: lobandrey@yandex.ru