Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2006, 01:19 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
Смотрел ББС фильмец, да и в книгах много писали, и фото с хаббла внушающие. Насколько вероятно существование жизни на Европе, и если она есть не убъем ли её своими спутниками и зондами?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2006, 00:48 
Не в сети
Старожил
Старожил

Зарегистрирован: 10 авг 2006, 02:47
Сообщений: 44
Ничего если будут запускать какие либо зонды на Европу, то что нибудь придумают, что бы избавиться от земных микроорганизмов (хотя ученые сами признаются что на запущенных зондах вполне могут оставаться бактерии). Меня другой вопрос интересует как они собираются попасть в "подледный" океан спутника Юпитера, ведь толщина коры может достигать до 100 км? Они что собираются вместо спутника ТЭЦ запустить или АЭС, тогда навредят в любом случае даже если микроорганизмов там и нет.

Изображение

Пробить такую кору вряд-ли получится :lol: Если только вместе с зондом не запустить астероид какой-нибудь.
Хотя о планах исследования Европы я тоже слышал (особенно этим хочет заняться Европа земная), но не обясняется как...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 дек 2006, 18:33 
Не в сети
Обозреватель
Обозреватель

Зарегистрирован: 06 дек 2006, 18:17
Сообщений: 14
Откуда: Москва
Насколько я знаю, примерно в 100 км оценивается толщина всего ледно-водяного слоя на Европе (она в основном каменная, средняя плотность около 3 г/куб. см). Точнее, толщина ледяной мантии может составлять от 80 до 180 км. В каком агрегатном состоянии все это находится - пока неизвестно. Это может быть глобальный океан, система подледных озер или просто полурасплавленная рыхлая смесь льда с водой (шуга) под слоем холодного и твердого льда толщиной километров 20. Собственное магнитное поле Европы наводится в океане и говорит о том, что его вода соленая (сульфаты) и/или кислая (серная кислота).
Однако рисунок поверхности Европы говорит о том, что блоки льда движутся друг относительно друга. А значит, там есть и трещины, где слой льда гораздо тоньше. Кроме того, для первоначальной биоразведки Европы достаточно взять пробы льда у свежих трещин: там есть пятна, которые выглядят так, будто из трещин были фонтаны грязной воды и тут же замерзали.
Кроме того, на Европу можно посадить 2-3 сейсмометра и уронить на нее пару тонн тротила, если лень ждать натуральный метеорит :) Сразу выяснится, где трещины и какова толщина ледяной коры :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 дек 2006, 22:37 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
Кроме льда толщиной в 180 км есть проталины, в местах действующих вулканов. Предположительно, там и надо искать жизнь.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 дек 2006, 12:12 
Не в сети
Обозреватель
Обозреватель

Зарегистрирован: 06 дек 2006, 18:17
Сообщений: 14
Откуда: Москва
Действующие вулканы тоже на глубине 80-180 км :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 дек 2006, 02:27 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 июл 2006, 12:50
Сообщений: 1365
Откуда: Санкт-Петербург
Эх курорт на Европе! Аж жуть пробирает. Такой слой так сказать "ледяных пород".... Если там есть какая - нибудь жизнь хоть простейшая, ей не позавидуешь в условиях существования.

А если запускать взрывчатку, то она может еще при старте сдетонировать и устроить феерверк при взлете ракеты или шаттла. :shock:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 дек 2006, 01:15 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
Да зачем чтото взрывать. Об этом речь не ведется.
Для того, чтобы доставить зонд в океан Европы, будут использоваться проталины в местах извержения вулканов.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 дек 2006, 02:19 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 июл 2006, 12:50
Сообщений: 1365
Откуда: Санкт-Петербург
Ну пока Галилео летал около Юпитера таких событий кажись не наблюдалось (хотя может и ошибаюсь, тогда я мало был осведомлен).
Но даже если и так, то это чрезвычайно рискованная авантюта для NASA или ESA зависящая от конкретных условий, скорости замерзания воды на поверхности. С такой-то температурой - гарантировано мгновенное (ну может и нет) замерзание воды.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 май 2007, 00:01 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 июл 2006, 12:50
Сообщений: 1365
Откуда: Санкт-Петербург
Оказывается работы по созданию робота исследователя для Европы уже идут полным ходом!! :shock: :shock:

http://www.membrana.ru/articles/technic ... 04500.html

http://www.membrana.ru/images/articles/ ... 518-0.jpeg

Начало: Прежде, чем робот сможет опуститься на поверхность Европы, спутника Юпитера, и, проникнув под лёд, приступить к исследованию местного океана, такой автономной машине следует изрядно потренироваться "на кошках". В качестве таковых выступят самые необычные земные озёра. И произойдёт это очень скоро.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 май 2007, 20:09 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
Думаю лучший тест для такого робота - северный ледовитый.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 май 2007, 21:14 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 июл 2006, 12:50
Сообщений: 1365
Откуда: Санкт-Петербург
К сожалению если даже все испытания пройдут успешно запуск на Европу будет очень не скоро. Но зато технология пригодится во многих местах и на Земле. Что собственно и предлагается, очень уж интересно что же там в озере Восток на полюсе водится...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 май 2007, 21:24 
Не в сети
Капитан
Капитан
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 авг 2006, 00:33
Сообщений: 255
Откуда: Москва
Да, очень интересно. А ни у кого нет более подробной информации? :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 май 2007, 02:31 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 июл 2006, 12:50
Сообщений: 1365
Откуда: Санкт-Петербург
А это собственно и есть вся информация, что бытует в интернете по данному вопросу (насколько я встречал), я имею ввиду в российской части интернета. Что бы поискать больше подробностей в их интернете необходимо хорошо знать английский язык, а не пользоваться переводчиком (как я)... :lol: :lol: У меня с чужими языками проблемы... :lol: :lol: Так что если кто знает ссылочки в нашем и ихнем инете поделитесь...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 май 2007, 17:44 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
Лобанов Андрей писал(а):
Оказывается работы по созданию робота исследователя для Европы уже идут полным ходом!! :shock: :shock:

http://www.membrana.ru/articles/technic ... 04500.html

http://www.membrana.ru/images/articles/ ... 518-0.jpeg

Начало: Прежде, чем робот сможет опуститься на поверхность Европы, спутника Юпитера, и, проникнув под лёд, приступить к исследованию местного океана, такой автономной машине следует изрядно потренироваться "на кошках". В качестве таковых выступят самые необычные земные озёра. И произойдёт это очень скоро.

Пока что исследуем землю..
Глубоководный робот DEPTHX, созданный американской компанией Stone Aerospace в сотрудничестве с рядом университетов США, спустился на дно озера Закатон (El Zacaton) в центральной Мексике — самого глубокого на Земле естественного колодца. Машина впервые в мире составила карту этого удивительного образования.

Слева: DEPTHX выплыл на поверхность после погружения почти на самое дно Закатона. Справа: карта (вертикальный разрез) рекордного провала. В левом нижнем углу виден проход, который остался неисследованным (фото Antonio Soriano/Stone Aerospace, иллюстрация Stone Aerospace/Team DEPTHX).
Изображение
Слева: DEPTHX выплыл на поверхность после погружения почти на самое дно Закатона. Справа: карта (вертикальный разрез) рекордного провала. В левом нижнем углу виден проход, который остался неисследованным (фото Antonio Soriano/Stone Aerospace, иллюстрация Stone Aerospace/Team DEPTHX).

В ходе одного из погружений, выполненных на прошлой неделе, автономный робот опустился на 270 метров, в автоматическом режиме составив полную трёхмерную карту отвесных стен этого провала.

При этом датчики показали, что дно колодца (кстати, его диаметр на поверхности составляет около 100 метров) имеет заметный наклон. В самой мелкой части его отделяет от поверхности 276 метров (в юго-восточном углу). А в самой глубокой — 319 метров. При этом вблизи данного северо-западного участка дна колодец делает изгиб, в который пока не проник взгляд сонаров робота.

Данные лишь указывают на возможный проход приблизительно 16-20 метров в высоту и 40-50 метров в ширину. Это может быть как простой слепой альков, так и “дверь” в систему более глубоких пещер (смотрите этот отчёт Stone Aerospace).

О возможности дальнейшего исследования данного таинственного угла ничего пока сказать нельзя. Поскольку над этим местом нависает скала, учёные и инженеры, проводящие экспедицию на Закатон, сомневаются — стоит ли вести туда робота, опасаясь его потерять (машина ведь работает без привязи, под управлением собственного “мозга”). Однако известно, что погружения необычного аппарата в Закатон будут продолжены.

Интересно, что в 1994 году двое аквалангистов — Шек Эксли (Sheck Exley) и Джим Боуден (Jim Bowden) — спустились в Закатон на глубину 281,94 метра, но, к несчастью, подьём друзей наверх закончился трагически — Шек погиб в нескольких метрах от поверхности. Теперь выясняется, что Эксли и Боуден совсем немного не добрались до наклонного дна Закатона, в поисках которого они и ныряли.

Стоит также добавить, что стены этого природного колодца возвышаются на 16,5 метров над уровнем воды, что даёт общую высоту провала в 335,5 метра. Кстати, великолепные снимки этого красивого места, как и отчёты об экспедиции, вы можете найти тут, тут и тут.

Важность рекордного погружения “Глубоководного исследователя фреатических термальных источников” (так расшифровывается DEPTHX) заключается не столько в первом подробном исследовании Закатона, сколько в проверке самого робота, обладающего системой искусственного интеллекта, помогающей ему передвигаться под водой, составлять карту местности, брать образцы пород, выбирать маршрут движения и возвращаться к людям наверх.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 май 2007, 22:51 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 июл 2006, 12:50
Сообщений: 1365
Откуда: Санкт-Петербург
gasx писал(а):
О возможности дальнейшего исследования данного таинственного угла ничего пока сказать нельзя. Поскольку над этим местом нависает скала, учёные и инженеры, проводящие экспедицию на Закатон, сомневаются — стоит ли вести туда робота, опасаясь его потерять (машина ведь работает без привязи, под управлением собственного “мозга”). Однако известно, что погружения необычного аппарата в Закатон будут продолжены.


После этого предложения мысле о скорых исследованиях Европы как то увяли... Если они на Земле опасаются за робота, то что говорить о Европе, где придется сначало растапливать лед (неизвестно что содержащий, например какие нибудю каменные породы - вкрапления) и многие другие проблемы... Мне уже так представляется, что впервый робот сможет залезть под лед Европы только тогда когда человек сможет спокойно контролировать все условия находясь на поверности самой Европы... :lol: И при многократном дублировании самого робота... :lol: :lol: :lol:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB

2005 - , Проект "Исследование Солнечной системы"
Открыт 15.12.2005, E-mail: lobandrey@yandex.ru