Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Как передать знания через 1000 лет?
СообщениеДобавлено: 24 дек 2008, 14:27 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
Привет всем!

Вот какой вопрос возник. Капитальный.

Если предположить что завтра наша цивилизация будет уничтожена. Способ можете придумать сами: метеорит, потоп, оледенение...

Через много тысяч лет человечество обретет новый виток, и возникнет новая цивилизация. Опять с камней и палок....

Вопрос: как можно передать знания нашей цивилизации через много тысяч лет?

Опустим пока вопрос понимания информации, предположим в той цивилизации есть умные люди, способные прочитать то что мы им передадим.
Но как передать? На чем?

Какие носители информации переживут 1000 лет?
1) Флэшки и компакты - 10 лет.
2) Бумага - 1 год, потом ничего не прочитаешь. При должном хранении, ну лет 200. но кто будет хранить? некому.
3) гравировка на металле. железо ржавеет, медь окисляется. золото - мягкое и слишком привлекающее. ну лет 500.
4) остается камень...?

Нужно Хранилище, чтобы его можно было заметить.
1) Наши кирпичные и панельные здания, как показывает практика просуществуют максимум ну лет 150 - 250. Потом это уже руины.
2) Бункеры или военные сооружения - более надежные, но через 500 лет они будут простыми холмами.
3) Надо строить специальное строение, по масштабам сравнимое с пирамидами, чтобы его могли заметить.

Язык нужен такой чтобы его можно было понять даже аборигену, пусть продвинутому.
1) Двоичный код - сколько процентов людей нашей цивилизации знает что это такое? Сколько процентов понимает что это такое? - не подходит
2) Обычный язык - чуть лучше, но такую информацию смогут прочитать лишь специалисты по дешифровке. Потому той цивилизации может наш язык показаться непонятным таким как для нас узелковые письма или клинопись.
3) Остается картинки, сцены с людьми и животными, изображения устройств...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 дек 2008, 22:18 
Не в сети
Капитан
Капитан
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2008, 15:26
Сообщений: 290
Слетать на Луну и выбить всю информацию на скалах. Она там не однотысячелетие будет хранится.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 дек 2008, 11:18 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
Марели писал(а):
Слетать на Луну и выбить всю информацию на скалах. Она там не однотысячелетие будет хранится.


:lol: :lol:
Можно, но как они туда доберутся? :lol:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 дек 2008, 11:37 
Не в сети
НовичОк
НовичОк
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2008, 11:31
Сообщений: 5
Откуда: Украина, Луганск
gasx писал(а):
Марели писал(а):
Слетать на Луну и выбить всю информацию на скалах. Она там не однотысячелетие будет хранится.


:lol: :lol:
Можно, но как они туда доберутся? :lol:


Доберутся или нет это тоже вопрос!
Но как на счет бомбардировки Луны метеоритами и другим хламом? :?:
Это что ж получается, инфу внутри скал выбивать придется, чтоб ее не "стерли"? Так тоже самое мона сделать и на Земле!! Гранит по моему уже достаточно проверенный материал!! :wink:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 дек 2008, 12:00 
Не в сети
НовичОк
НовичОк
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2008, 11:31
Сообщений: 5
Откуда: Украина, Луганск
Еще один вопросик: :roll:

Какие именно знания нужно передать? Про компьютеры и мобильные телефоны, автомобили и самолеты, медицину и науку? Так абориген даже продвинутый ничего не поймет и не сможет сделать того что будет написано (даже если будет написано на его родном языке! :wink:

А если элементарщину I+II=III или III-I=II, то тут о языке и думать не надо, "продвинутый" абориген и сам додумается! :D

Если же передавать данные с расчетом на развитую цивилизацию, которая смогла бы употребить современные (наши) знания, то я думаю, что они догадаются и как расшифровать тексты и чертежи! И писать, я думаю, нужно на НАШЕМ (английский, русский, немецкий - не важно) языке! Потому что, если сейчас расшифровывают иероглифы (типа китайских, которых более 40 000), то буквы легче будет расшифровать, выявить закономерность и сложить в слова будет легче! ИМХО! 8)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 дек 2008, 12:16 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
Alex-G1979 писал(а):
Какие именно знания нужно передать? Про компьютеры и мобильные телефоны, автомобили и самолеты, медицину и науку? Так абориген даже продвинутый ничего не поймет и не сможет сделать того что будет написано (даже если будет написано на его родном языке! :wink:


Про медицину для начала - неплохобы!
Можно картинки рисовать...
Как остановить кровь, как принять роды, как лечить болезни, хотя бы самые элементарные и прочее...

И потом - знания подобного рода понадобятся даже тем кто выживет, даже на первое время...

Вот Вы живете после катастрофы, в какой то пещере, и тут у и без того малого количества людей начинается ангина... Что делать?

Хорошо, если у вас под рукой окажется книга по медицине, которую прихватил ваш дедушка во время катастрофы, и научил (уже в пещере) вас понимать эти значки...

Вопрос на засыпку:
- попробуйте добыть огонь без спичек, зажигалок. Вот вы просто в лесу. Интересно посмотреть будет :D Я пытался - и скажу, это дело не простое... :lol: У меня не получилось .. гггг
Надо как минимум напильник или веревка! :lol:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 дек 2008, 12:39 
Не в сети
НовичОк
НовичОк
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2008, 11:31
Сообщений: 5
Откуда: Украина, Луганск
Че за бред? Ты хотел знания передать или технологии и лекарства? Я допустим знаю несколько способов как добыть огонь, но это не факт, что у меня получится. И еще: КАКАЯ КНИГА? Ты говорил про 1000 лет!!!!!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 дек 2008, 13:00 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
Да, 1000 лет.
чтобы знания могли быть переданы через 1000 лет.
И мы не знаем когда их смогут проситать
может первый читатель появится через 1000 лет, а может будет там все время....

Задача - как передать наши знания - другой цивилизации, после нашей.

Например:
Прошлые цивилизации нам передали свои знания через накаменные надписи, надписи в пирамидах.
Другое дело что они не все до нас дошли. Многие разрушены естественно - временем, другие - разрушены "потенциальными читателями" - фараонами, и грабителями...

Но все же их язык еще не понят учеными! Смогли прочитать только тексты времен фараонов, а то что были написаны - ранее - не подлежат расшифровке пока, на сколько я знаю...

Например орнамент на стелах в Эфиопии... для нас это просто орнамент! А может это знания в камне?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 дек 2008, 21:38 
Не в сети
Капитан
Капитан
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2008, 15:26
Сообщений: 290
Сделать в земле бункер, и оставить там образци различных вещей.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 дек 2008, 23:50 
Не в сети
Капитан
Капитан
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 апр 2008, 19:33
Сообщений: 125
Во истину, и чем только люди не заморачиваются :wink:

Пускай вокруг Земли летает спутник, с миллинеумным запасом существования, на спутнике будет всё (берестяные грамоты, каменные таблички и др.). Через 1000 лет по программе спутник приземлится в район с наибольшей активностью жизни.
(Интересно, задумывался ли кто-нибудь 1000 лет назад над твоим вопросом?)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 дек 2009, 20:37 
Не в сети
НовичОк
НовичОк
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 дек 2009, 23:20
Сообщений: 8
Red Card писал(а):
(Интересно, задумывался ли кто-нибудь 1000 лет назад над твоим вопросом?)

Вижу здесь давно не ступала “нога” курсора. Но я не могу остаться в стороне. (В свое время реферат писал по философии на тему “Вычислительная техника как форма социальной памяти”). Оказывается существует ряд гипотез, даже доказанные, по которым люди имея определенные знания старались как то зафиксировать их и сохранить для будущих поколений. При этом такие знания должны были оставаться в секрете для непосвященных. (Что то типа секретов фирмы :D ) Поэтому тайные знания зашифровывались в виде размеров, насечек и формы в разные религиозные атрибуты :F69 , оружие и украшения. Сейчас некоторые исследователи расшифровали (как им кажется :? ) некоторые знания. Оказывается эти “аборигены” (времен пост-ледникового периода) знали различные резонансы (соотношения, то же что и золотое сечение, его кстати тоже находят), которые только сейчас находят из кристаллографии и биофизики человека (этого особенно много). Как говорил нам наш преподаватель философии: “В них зашифрованы основные константы нашей солнечной системы”. Объяснялось это жизнью человека в гармонии с природой и его непомерной наблюдательностью. Любое влияние планет, нашего светила и т.д. циклично изменяющиеся во времени не оставались незамеченными. Т. о. человек на основе социальной памяти (этих вот побрякушек) накапливал и совершенствовал свои наблюдения и приходил к этим вот константам. Так собственно и происходила передача знаний куда на больший срок чем 1000 лет.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 дек 2009, 11:34 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
$ilverCow писал(а):
Объяснялось это жизнью человека в гармонии с природой и его непомерной наблюдательностью.

А почему не допускается возможность, существования развитой цивилизации гдето 8000 лет назад? При чем цивилизации, может быть, более развитой чем наша?

Заметте, все знания, которые они могли бы нам передать сохранились только в камне. Никакие флэшки, винчестеры, книги, не дошли бы до нас. А украшения будут попросту разворованы, а некоторые и переплавлены, независимо от того, изображена на них схема жилых систем нашей галактики или просто завитушки.

Получается единственный надежный носитель - это камень. При чем, под укрытием другого камня(пирамида), с еще одним камнем, привлекающим внимание (стэла). Да и то, есть в пирамидах стены на которых были высечены, послания далеким потомкам, но фараоны, не умея это прочесть, сбили эти надписи, а потом на слой штукатурки нанесли свои. Это тоже надо учитывать.

К тому же, думаю, нашей цивилизации уже пора задуматься над таким посланием...

_________________
Чтобы человек из Земли не сделал Марс, он должен из Марса сделать Землю.
Если человеку не станет нужен космос, то космосу не станет нужен человек.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 дек 2009, 13:14 
Не в сети
НовичОк
НовичОк
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 дек 2009, 23:20
Сообщений: 8
gasx писал(а):
А почему не допускается возможность, существования развитой цивилизации гдето 8000 лет назад?.

Это как раз и допускается. Но не в том понимании в каком мы привыкли и широко освещенном на телевидении (цивилизации достигшая больших высот в технологии и технике и погубившая себя своими же знаниями, ну или погибшая от падения метеорита, тектонических сдвигов, наводнения. Здесь к стати возникает вопрос: “Почему такая развитая цивилизация не спасла себя в полном объеме?” ). Видимо эта цивилизация пошла по пути развития не техники (как мы), а изучения и развития своих возможностей (не потому ли мы используем свой мозг на 10%? Так как не развивали его способности :F8 ). Поэтому и зашифрованно так много данных о биофизике человека.
gasx писал(а):
При чем, под укрытием другого камня(пирамида), с еще одним камнем, привлекающим внимание (стэла)

Пирамида, как показали исследователи, в своих размерах тоже несет информацию о всевозможных константах и резонансах. Так что укрытием ее назвать можно отчасти, хотя она видимо и скрывает более ценную информацию до которой мы еще не доросли.
gasx писал(а):
Да и то, есть в пирамидах стены на которых были высечены, послания далеким потомкам, но фараоны, не умея это прочесть, сбили эти надписи, а потом на слой штукатурки нанесли свои. Это тоже надо учитывать.

Я с вами согласен. Но знания должны соответствовать степени развития цивилизации.
Подтянув не пропорционально цивилизацию в одних знаниях можно привести ее в тупик в других немало важных аспектах своей жизни. Поэтому не нужно как то упрощать написание посланий будущей цивилизации, чтобы они были им понятны. Когда она достигнет нужного развития она все поймет. Мы должны не форсировать, а помочь ей в нахождении знаний. Как то наталкивать на открытия, которые мы совершили, а сама цивилизация должна развиваться по своему пути.
По вашему gasx предположению: “завтра мы будем уничтожены”, получается что та система, которую мы организовали при развитии не жизнеспособна, нам не хватило каких то знаний и умений, чтобы не допустить этого. Поэтому обрекать будущую цивилизацию, ведя ее по нашему пути развитию (мы же собрались выложить им все что знаем) к неминуемой гибели, слишком эгоистично.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 дек 2009, 16:26 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
$ilverCow писал(а):
“Почему такая развитая цивилизация не спасла себя в полном объеме?”

Хоть их и называли богами, они всеже не всесильны. Вот по меркам древности, мы практически боги, но если в самолете кончится топливо, к примеру, трудно что-то сделать.
Вот и они, видимо что смогли то сделали. Но я полагаю, что эта цивилизация была немногочисленна, может сотни тысяч человек, и сконцентрированы они были на особенно выгодных местах, которые и оказались наиболее уязвимыми. Возможно много из них, погибло, но те кто остались уже не были способны возродить цивилизацию, а ассимилировались среди аборигенов. Может для возрождения не хватило знаний, средств или времени, возможно приходилось бороться за выживание. И почему полагают, что раз они были развиты более нашего, то непременно себя бы спасли. Может пирамиды и прочие бункеры это как раз и есть результат попыток выжить.
$ilverCow писал(а):
Но знания должны соответствовать степени развития цивилизации.
Подтянув не пропорционально цивилизацию в одних знаниях можно привести ее в тупик в других немало важных аспектах своей жизни...

Это правильно. Конечно надо передать знания, полезные: медицина, земледелие, предсказание погоды и прочее.
Можно конечно вообще ничего не передавать, пусть сами допетрят. Но, с точки зрения передающей цивилизации, неужели, вы смиритесь с тем, что ваш жизненный опыт погибнет вместе с вами, будто вас и вовсе не было. Умирающий человек, почемуто беспокоится о своем наследии.
К тому же, думаю на самом деле, все знания, которые были в пирамидах, вывезены оттуда довольно давно, и до сих пор сконцентрированы у кучки жрецов, передающих придание из поколения в поколение в тайне. Представим, некто открывает пирамиду, а там знания древности. Естественно из своих корыстных побуждений (а может как раз ввиду заботы о зарождающемся обществе - чтобы сначала доросли умом, и прежде не убили себя) знания перепрятываются, а все свидетельства уничтожаются. Новый хозяин знаний становится властным жрецом пользуясь частью этих знаний. Но передавать из поколения в поколение такой "груз" тоже непросто, дабы не растерять по пути, и поэтому для других поколений, эти знания превращаются в нечто сокровенное, которое все глубже прячется, а возможно и забывается, так и не обретя реализации, даже если общество "доросло" до них.
Так что передача знаний - задача нетривиальная.
Полагаю, что земледелие, азы медицины, астрономические понятия появились для нашей цивилизации именно из послания. Хотя многие ломают головы, как тогда могли догадаться, не имея точных приборов, а точнее вообще не имея приборов.

_________________
Чтобы человек из Земли не сделал Марс, он должен из Марса сделать Землю.
Если человеку не станет нужен космос, то космосу не станет нужен человек.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re:
СообщениеДобавлено: 22 дек 2009, 17:47 
Не в сети
НовичОк
НовичОк
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2008, 11:31
Сообщений: 5
Откуда: Украина, Луганск
$ilverCow писал(а):
“Почему такая развитая цивилизация не спасла себя в полном объеме?”

А кто вам сказал, что она не выжила в полном объеме? Мы же не знаем степень её развития. Если мы (нынешнее человечество) умеем летать в космос, а "они" по нашим предположениям ещё более развиты были, то может они в нём и спрятались? :F10
Alex-G1979 писал(а):
Какие именно знания нужно передать? Про компьютеры и мобильные телефоны, автомобили и самолеты, медицину и науку? Так абориген даже продвинутый ничего не поймет и не сможет сделать того что будет написано (даже если будет написано на его родном языке! :wink:

Новая мысля: а нужно ли знания передавать через тысячи лет?
Пока новая цивилизация сможет расшифровать "наши послания", она сама до всего дойдет. Пример: откуда бы мы знали о том, что в пирамидах (да и в других местах) зашифрованы "вселенские" размеры, параметры и резонансы, если бы сами их уже не знали? Поэтому, я лично думаю, что "они" научатся "рожать и лечить раны" и без нас.
gasx писал(а):
Полагаю, что земледелие, азы медицины, астрономические понятия появились для нашей цивилизации именно из послания. Хотя многие ломают головы, как тогда могли догадаться, не имея точных приборов, а точнее вообще не имея приборов.

А тут, как раз передача, скорее всего, была прямая, т.е. самая эффективная. Исходя из фильмов Склярова можно сделать вывод, что цивилизации пересекались (существовали единовременно) какое-то время. И то, что "молодые" смогли понять, то и переняли у "старых" в реальном, как говорится, времени. Хотя, может "старые" сами решали чему научить, а чему нет.
Ладно, пора заканчивать мне мыслю, а то сам ща запутаюсь. :D


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB

2005 - , Проект "Исследование Солнечной системы"
Открыт 15.12.2005, E-mail: lobandrey@yandex.ru