Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 14 май 2010, 09:27 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 авг 2007, 10:38
Сообщений: 979
То что около 12 тысяч лет тому назад на Земле произошла всемирная катастрофа подтверждается многочисленными исследованиями и в частности гибелью культуры индейцев Кловис. Этой проблемой занимались Ален Уэст и Ричард Фаэрстоун (физик-ядерщик), которые нашли в слое, соответствующем позднему Дриасу, микроскопические частицы, характерные для взрывов сверхновых. Они предположили, что катастрофа была вызвана взрывом сверхновой, произошедшим на расстоянии около 100 св. лет от Земли.
Я попробовал найти следы такого взрыва и к своему удивлению обнаружил, что одна из звезд в системе Алголя взорвалась 15 тысяч лет тому назад. Алголь находится на расстоянии 28,5 пс. Поэтому двигаясь со скоростью 10-15 тыс. км в секунду фронт взрывной волны, состоящий из микроскопических частичек пыли должен был достичь Солнечной системы через 2-3 тысячи лет, т.е. 12-13 тысяч лет тому назад. Исходя из плотности скорости пыли, при столкновении Земли с фронтом взрывной волны сила взрыва была примерно такова, как от взрыва 750 г тротила над каждым квадратным метром Земли. Естественно, что это могло вызвать гигантское цунами.

Взято отсюда.
Это уже не первая гипотеза о недавнем катаклизме, продезинфицировавшем наш шарик. Помнится и пытливый Скляров отстаивает версию падения крупного астероида в Жёлтом море в то время (10-12 т.лет назад), и другие сопоставители приходят к похожим выводам, с различным (в меру) разбросом по времени.
Выходит, вероятность откатиться в каменный век у человечества довольно велика.
Так может и ковчег завета, тот что стал героем фильмов и комиксов в роли ларца сверхвозможностей, является последним "сундучком со знаниями" от выживших землян предыдущей эпохи расцвета?
И сколько этих эпох, интересно, тогда было?
А может всё это бред и никаких катастроф не было, а :D ? Это официальная точка зрения, и мне она нравится!

_________________
Ты есть!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 май 2010, 08:31 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 авг 2007, 10:38
Сообщений: 979
Вот что нашёл по предыдущему сообщению, там есть кое какие расчёты, может кто-нибудь критически перепроверит?: http://www.astronomy.ru/forum/index.php?topic=47785.0
И вот ещё в новостном блоке: http://www.ng.ru/science/2007-07-11/11_mamonty.html
Извиняюсь если не очень в тему, но всёж где-то рядом.

_________________
Ты есть!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 май 2010, 12:32 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
Цитата:
как от взрыва 750 г тротила над каждым квадратным метром Земли. Естественно, что это могло вызвать гигантское цунами.

Не соглашусь. Во первых, прежде чем делать такой расчет, надо сказать, какова энергия взрыва сверхновой и какова её часть приходится на взрывную волну.
БОльшая часть этой энергии была излучена при взрыве и достигла земли уже через 100 лет.
Звезда, судя по описанию, светила несколько месяцев. То есть энергию уже надо распределить по времени, и посчитать сколько земля получала в секунду.
Например, если мощность взрыва сверхновой составила 10е43 Дж. И вся эта энергия была доставлена в виде излучения, то каждый квадратный метр получил 9 000 000 Дж. Это всего за период светимости. Сколько светит сверхновая? от 2-х до 20-и месяцев. Пусть светила 2 месяца. Получаем, что каждую секунду каждый метр квадратный Земли получал менее 1.8 Дж энергии. Для сравнения, мощность солнца на экваторе - 1020 Дж/м2.

Конечно в первые дни излучаемая мощность была гораздо больше чем в последующие, но все равно это меньше, чем излучение солнца. Потому как Солнце всю эту энергию (9 млн Дж) дает земле за 2,5 часа!

Такое излучение могло немного прогреть землю и сместить климат, что могло привести к таянию ледников, и некоторому повышению уровня океана. Посчитаем. Пусть всего земля получила 10е22 Дж. Теплоемкость воды - 4000 Дж/кг*градус. То есть эта энергия нагрела бы Тихий океан всего на 3.5 градуса.

Теперь по поводу ударной волны. Если мощность ударной волны составила пусть даже 10% от общей мощности взрыва, то это всего 900 000 Дж на каждый м2. в тротиле это 200г. Но это поток частиц, которые в большей степени будут поглощены атмосферой. Еще огромное количество энергии уйдет на нагрев поверхности и воды. Нагрев будет гораздо слабее чем при излучении.
Да, ударная волна вызовет цунами, но не на столько большое как представляется от взрыва 750г над каждым м2 !!!

Скорее всего были климатические катаклизмы: таяние ледника, увеличение количества бурь и землетрясений, которые уже провоцировали цунами (вспомните 2004). Но это не прямое цунами от взрывной волны сверхновой.

Вот смотрите на эту картинку. Википедия. Раздел Ледниковый период.
Изображение
Видно, что до 10-12 тысяч лет назад, климат был холоднее на 8 градусов. Потом резко подпрыгнул. Этот резкий перепад можно отдать на излучение сверхновой. И самый высокий пик на верхнем графике - взрывной волне.
Взрыв близкой сверхновой меня не сильно пугает. :D

Мог бы он разрущить цивилизацию? Все зависит от самой цивилизации - тех внутренних её противоречий, и кризисов, которым чтобы взорваться требовался только толчок. Толчок, можно сказать был, но только для вскрытия этих противоречий.

_________________
Чтобы человек из Земли не сделал Марс, он должен из Марса сделать Землю.
Если человеку не станет нужен космос, то космосу не станет нужен человек.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 май 2010, 21:08 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 авг 2007, 10:38
Сообщений: 979
Там-же звучала версия бомбардировки более крупными астероидами и кометами. И вот, могут-ли вообще при взрыве звезды образовываться массивные объекты с такой гигантской скоростью разлёта? Для этого, конечно, было-бы неплохо точно представлять состав звёзд... И всё-таки, сотня световых лет- достаточно большое расстояние, что-бы сильно снизить вероятность попадания таких тел в нашу СС.
Меня ещё смутило утверждение о пятикратном снижении энергии взрыва СН, ведь энергия ударной волны снижается обратно пропорционально квадрату расстояния, и в этом случае (я не считал) она должна понизиться не пять, не в сто раз, а на много, много порядков.

А возможен вариант срыва с орбит объектов пояса Койпера в результате свето-вещественного давления от взрыва?

_________________
Ты есть!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 май 2010, 12:18 
Не в сети
Полковник
Полковник

Зарегистрирован: 20 окт 2008, 11:49
Сообщений: 435
А вам не кажется, что подобные катастрофы должны прежде всего оставить след на планетах без атмосферы, и прежде всего на Луне. Уж если Земле досталось, то и Луне изрядно перепало. Как взрыв сверхновой может отразится на структуре лунной поверхности? И наблюдаются ли такие следы?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 май 2010, 15:28 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
Константин! писал(а):
Меня ещё смутило утверждение о пятикратном снижении энергии взрыва СН, ведь энергия ударной волны снижается обратно пропорционально квадрату расстояния, и в этом случае (я не считал) она должна понизиться не пять, не в сто раз, а на много, много порядков.


Меня не только смутило, но и возмутило. :D В пять раз, это от чего? Где мера?
Очень статья пахнет манипуляцией сознания. Слишком много дыр в описании ситуации. Серая пресса.

Константин! писал(а):
А возможен вариант срыва с орбит объектов пояса Койпера в результате свето-вещественного давления от взрыва?

Вряд-ли. Если всю энергию взрыва полученную землей, перевести в кинетическую, то скорость земли изменится всего на 2 см/с!!! Пропорционально такое же влияние и на другие объекты. Юпитер в этом плане пострадал бы гораздо сильнее, так как имеет сравнительно малую плотность.

Дмитрий прав. Мы судим о такой катастрофе, опираясь на горстку шариков, которые нашел какой-то америкос, не проводя тщательный поиск других признаков. Информация по этому событию слишком субъективна, и не содержит исчерпывающих данных, а только будоражит чувства читателя. Чувства, а не разум.

_________________
Чтобы человек из Земли не сделал Марс, он должен из Марса сделать Землю.
Если человеку не станет нужен космос, то космосу не станет нужен человек.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 май 2010, 23:45 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 авг 2007, 10:38
Сообщений: 979
Вобщем не зная ни силы вспышки, ни достоверных данных о тех событиях на Земле, занимаемся в итоге демагогией. Эх, как жаль что хрономобиль не научен!

_________________
Ты есть!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 май 2010, 10:18 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
Константин! писал(а):
Вобщем не зная ни силы вспышки, ни достоверных данных о тех событиях на Земле, занимаемся в итоге демагогией.

Силу вспышки можно прикидывать только приблизительно. С точностью до порядков. Сроки тоже, +- 100000 лет :lol: Расстояние тоже неахти как легко определить. Но можно задаться примерными условиями, и рассчитать что при этом будет. Это тоже интересно. А потом технологию расчета применять, как только появляются достоверные данные.
Константин! писал(а):
Эх, как жаль что хрономобиль не научен!

А зачем он нужен? Неужели так мало и недостаточно двигаться по времени вперед?
Ведь интереснее когда есть нераскрытые тайны, тем более что раскрытие оных неблизко. А информация о бывшем существе мира всегда есть в информационном поле, и никуда оттуда не уйдет. :wink:

_________________
Чтобы человек из Земли не сделал Марс, он должен из Марса сделать Землю.
Если человеку не станет нужен космос, то космосу не станет нужен человек.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 май 2010, 10:45 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 авг 2007, 10:38
Сообщений: 979
gasx писал(а):
информационном поле

Ай-яй, двусмысленный термин.

_________________
Ты есть!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Re:
СообщениеДобавлено: 04 янв 2012, 17:34 
Не в сети
Полковник
Полковник

Зарегистрирован: 29 дек 2011, 22:40
Сообщений: 568
Alex-G1979 писал(а):
Новая мысля: а нужно ли знания передавать через тысячи лет?
Не нужно.
Пока новая цивилизация сможет расшифровать "наши послания", она сама до всего дойдет. [/quote] Именно по этой причине и не нужно. Пока цивилизация сама не дойдет, любая передача знаний бесполезна. Она обязательно будет искажена, извращена, превращена в религиозные догмы.
Польза никакой не будет.
По этой же самой причине бесполезны и знания переданные дикарям более развитой цивилизацией. Очень хорошо это объяснили Стругацкие в романе "Трудно быть богом".


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Re:
СообщениеДобавлено: 05 янв 2012, 06:37 
Не в сети
Полковник
Полковник

Зарегистрирован: 06 июн 2011, 11:52
Сообщений: 609
Августина писал(а):
Alex-G1979 писал(а):
Новая мысля: а нужно ли знания передавать через тысячи лет?
Не нужно...Польза никакой не будет.
По этой же самой причине бесполезны и знания переданные дикарям более развитой цивилизацией. Очень хорошо это объяснили Стругацкие в романе "Трудно быть богом".
Действительно, и что это там археологи всё роют и роют, а училка без пользы всё говорит и говорит? Вот мои знакомые ...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Re:
СообщениеДобавлено: 05 янв 2012, 13:11 
Не в сети
Полковник
Полковник

Зарегистрирован: 29 дек 2011, 22:40
Сообщений: 568
АИД писал(а):
Действительно, и что это там археологи всё роют и роют, а училка без пользы всё говорит и говорит? Вот мои знакомые ...
Археологи роют, что бы получить знания (дойти до всего самим), а не в надежде получить знания от высших сил (развитых цивилизаций).
А училка говорит только о том, что нарыли эти самые археологи. А Вашим знакомым, видимо, сверхразум по телефону диктует знания?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Re:
СообщениеДобавлено: 05 янв 2012, 16:11 
Не в сети
Полковник
Полковник

Зарегистрирован: 06 июн 2011, 11:52
Сообщений: 609
Августина писал(а):
АИД писал(а):
Действительно, и что это там археологи всё роют и роют, а училка без пользы всё говорит и говорит? Вот мои знакомые ...
Археологи роют, что бы получить знания (дойти до всего самим), а не в надежде получить знания от высших сил (развитых цивилизаций).
А училка говорит только о том, что нарыли эти самые археологи. А Вашим знакомым, видимо, сверхразум по телефону диктует знания?
Да нет, конечно. Они учились в школе, но тоже обожают Стругацких и потому тоже решили, что все сообщения от более развитой училки бесполезны и вредны ("сами с усами"). И что незачем археологам за их (налогоплательщиков) деньги рыть ямы в земле и в архивах в поиске ещё более бесполезных древних следов и посланий, которые давно пора перепахать и сжечь. Они с Вами во всём согласны.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB

2005 - , Проект "Исследование Солнечной системы"
Открыт 15.12.2005, E-mail: lobandrey@yandex.ru