Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 104 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7

Где зародилась Земная жизнь?
На Земле 65%  65%  [ 11 ]
Принесена кометой или метеоритом 6%  6%  [ 1 ]
Принесена пришельцами 0%  0%  [ 0 ]
Создана богом 29%  29%  [ 5 ]
Всего голосов : 17
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Земная жизнь
СообщениеДобавлено: 05 янв 2012, 16:19 
Не в сети
Полковник
Полковник

Зарегистрирован: 06 июн 2011, 11:52
Сообщений: 609
Августина писал(а):
АИД писал(а):
Переносить частицы квазиоднородной среды, если и можно, то бессмыссленно, ведь все они одинаковы.
Нет, не бессмысленно. Представьте себе, что мы записали в некое хранилище информацию о пище (хлеб, молоко, мясо). Ну а теперь, из абсолютно одинаковых электронов и протонов многократно их воспроизводим. Получаем абсолютное изобилие пищи. Не нужны ни растения ни животные, ни заводы, любую вещь просто копируем, как на принтере одинаковый текст.
Так я тоже об этом! Зачем переносить какие-то электроны и протоны, если их можно печатать на таком же или похожем принтере из других одинаковых частиц, которые, в отличие от электронов есть везде в любых количествах?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Земная жизнь
СообщениеДобавлено: 31 авг 2012, 12:08 
Не в сети
Полковник
Полковник

Зарегистрирован: 29 дек 2011, 22:40
Сообщений: 568
Цитата:
Жизнь построена из набора сложных органических молекул, в том числе сахаров. Группа астрономов во главе с исследователями из института Нильса Бора обнаружили в газе, окружающем молодую звезду, молекулы сахара. Это удивительное открытие, возможно, говорит о том, что еще во время формирования планет элементы жизни уже существовали. Результаты наблюдений были опубликованы в журнале Astrophysical Journal Letters.
http://funduma.ru/2012/08/zhizn-zarozhd ... -planetoj/


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Земная жизнь
СообщениеДобавлено: 31 авг 2012, 14:17 
Не в сети
Полковник
Полковник

Зарегистрирован: 06 июн 2011, 11:52
Сообщений: 609
Августина писал(а):
Цитата:
Жизнь построена из набора сложных органических молекул, в том числе сахаров. Группа астрономов во главе с исследователями из института Нильса Бора обнаружили в газе, окружающем молодую звезду, молекулы сахара. Это удивительное открытие, возможно, говорит о том, что еще во время формирования планет элементы жизни уже существовали. Результаты наблюдений были опубликованы в журнале Astrophysical Journal Letters.
http://funduma.ru/2012/08/zhizn-zarozhd ... -planetoj/

Я вообще не понимаю, почему столько шума из-за наличия сложных молекул в космосе. Неудобно об этом говорить, но похоже, что многие подобные "сенсационные открытия" имеют вполне земную основу - большинству людей свойственно забывать школьные уроки, что понятно и допустимо за ненадобностью при их узкой специализации в быту. А облучение любых веществ достаточно энергичными квантами и частицами всегда приводит к изменению молекулярных структур. Другое дело - насколько в количественном выражении. Об этом обычно ни слова, как и в этой вообще-то не самой худшей ссылке. Догадайтесь, мол сами, зачем её автор пишет такое.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Земная жизнь
СообщениеДобавлено: 31 авг 2012, 19:50 
Не в сети
Полковник
Полковник

Зарегистрирован: 29 дек 2011, 22:40
Сообщений: 568
АИД писал(а):
Догадайтесь, мол сами, зачем её автор пишет такое.
Ну, я понимаю так: Если в космосе (то есть априори очень далеко) наблюдают молекулы сахара, то вопрос о количественном выражении отпадает, поскольку по умолчанию ясно, что сотня-другая молекул на таком расстоянии физически не обнаружима. Если же их так много, что этого достаточно для наблюдения из такой дали, то естественно предположить, что "облучение любых веществ достаточно энергичными квантами и частицами всегда приводит к изменению молекулярных структур". Что совершенно не исключает самопроизвольное появление любых молекулярных структур, в том числе и тех, которые необходимы для возникновения жизни на планетах, где условия позволяют существовать белковым соединениям.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Земная жизнь
СообщениеДобавлено: 31 авг 2012, 23:16 
Не в сети
Полковник
Полковник

Зарегистрирован: 06 июн 2011, 11:52
Сообщений: 609
Августина писал(а):
АИД писал(а):
Догадайтесь, мол сами, зачем её автор пишет такое.
Ну, я понимаю так: Если в космосе (то есть априори очень далеко) наблюдают молекулы сахара, то вопрос о количественном выражении отпадает, поскольку по умолчанию ясно, что сотня-другая молекул на таком расстоянии физически не обнаружима. Если же их так много, что этого достаточно для наблюдения из такой дали, то естественно предположить, что "облучение любых веществ достаточно энергичными квантами и частицами всегда приводит к изменению молекулярных структур". Что совершенно не исключает самопроизвольное появление любых молекулярных структур, в том числе и тех, которые необходимы для возникновения жизни на планетах, где условия позволяют существовать белковым соединениям.
Я имел ввиду только то, что это совершенно очевидно в качественном выражении. И некоторая непонятность есть только в "сенсационном тоне", позволяющем очередным "открывателям" несколько преувеличивать свою роль в "открытии". Написали бы "подтвердили наличие" - вопроса не было б.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Земная жизнь
СообщениеДобавлено: 01 сен 2012, 00:12 
Не в сети
Активный
Активный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 июн 2012, 15:06
Сообщений: 1361
Вопрос тут только в том, насколько закономерно зарождение жизни и какова вероятность этого. Также как в случае зарождения и эволюции звёзд и планет, всё двигается по какому-то закону. А понимание позволит победить время, поскольку, если зарождение закономерно, есть шанс взглянуть как прошлое, так и будущее, да и вообще, обнаружить весьма интересные варианты :).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Земная жизнь
СообщениеДобавлено: 01 сен 2012, 07:13 
Не в сети
Полковник
Полковник

Зарегистрирован: 06 июн 2011, 11:52
Сообщений: 609
qza писал(а):
Вопрос тут только в том, насколько закономерно зарождение жизни и какова вероятность этого. Также как в случае зарождения и эволюции звёзд и планет, всё двигается по какому-то закону. А понимание позволит победить время, поскольку, если зарождение закономерно, есть шанс взглянуть как прошлое, так и будущее, да и вообще, обнаружить весьма интересные варианты :).
Вероятность зарождения управляемых своей памятью развивающихся систем, которые можно называть живыми, весьма отлична от нуля и не равна единице, если судить по распространённости даже известных микроэлементов таких систем - пригодных для этого молекул и реакций. Но она стремится к единице в больших интервалах пространства-времени. Вероятность длительного выживания-сохранения таких систем ведёт себя так же, если судить по количеству известных негативных природных факторов, разрушающих такие системы и их элементы с вероятностью,тоже пропорциональной интервалу. Но вот пространственно-временная плотность-отношение количества таких систем к величине соответствующего интервала определяется разницей этих вероятностей, поэтому там пока большой простор для наших надежд, опасений и гипотез. Единственное, что пока можно уверенно утверждать, так это то, что долговечность конкретной системы зависит от её поведения, выполнения нею некоторых известных даже нам системных требований, среди которых - своевременное увеличение количества элементов (размножение), их распределения в пространстве (экспансия) и их стойкости к негативным факторам. В общем, "спасение утопающих - дело рук самих утопающих", "хочешь мира - готовься к войне", "помощь полезна только умным", "на бога надейся, а сам не плошай" и т.д., и т.п.. Любое же прошлое является "источником знаний о будущем", поэтому "умные учатся на чужих ошибках, дураки - на своих, а на чьих мы - зависит от нас" :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Земная жизнь
СообщениеДобавлено: 01 сен 2012, 20:11 
Не в сети
Полковник
Полковник

Зарегистрирован: 29 дек 2011, 22:40
Сообщений: 568
АИД писал(а):
Я имел ввиду только то, что это совершенно очевидно в качественном выражении.
Согласна. Это действительно очевидно.
АИД писал(а):
И некоторая непонятность есть только в "сенсационном тоне", позволяющем очередным "открывателям" несколько преувеличивать свою роль в "открытии". Написали бы "подтвердили наличие" - вопроса не было б.
Ну, такая уж характерная черта у нынешних журналистов. Они совершенно убеждены, что без налёта сенсационности никто их писанину читать не будет.
Я же привела ссылку не из за сенсационности, а в качестве аргумента к давнишним высказываниям о том, что истоки (или необходимые компоненты для неё) жизни вполне могли появится раньше, чем сформировалась Земля. Но прижилась жизнь на Земле исключительно благодаря благоприятным условиям на ней.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Земная жизнь
СообщениеДобавлено: 02 сен 2012, 00:28 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
Конечно, многие молекулы и все атомы, "зародились" в космосе, а потом облако их этих частиц сгустилась и получилась планета.
1. образование сложных молекул возможно только в тесном соседстве. А для многих реакций требуются водные растворы. А это возможно уже после образования планеты, на её поверхности, при чем довольно остывшей.
2. Пусть даже если там в облаке чудом получились какие-то сахары и глюкозы. Какова вероятность, что они сохраняться в первозданном виде, когда планета проходит огненную стадию? Любая органика распадается на максимально мелкие составляющие - до метана, воды, углерода.
3. Непонятно как ученые нашли эту молекулу сахара? По спектрографу получают концентрации элементов, а по их пропорции - судят о возможных молекулах. Мне не понятно.

_________________
Чтобы человек из Земли не сделал Марс, он должен из Марса сделать Землю.
Если человеку не станет нужен космос, то космосу не станет нужен человек.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Земная жизнь
СообщениеДобавлено: 02 сен 2012, 08:19 
Не в сети
Полковник
Полковник

Зарегистрирован: 06 июн 2011, 11:52
Сообщений: 609
gasx писал(а):
Конечно, многие молекулы и все атомы, "зародились" в космосе, а потом облако их этих частиц сгустилась и получилась планета.
1. образование сложных молекул возможно только в тесном соседстве. А для многих реакций требуются водные растворы. А это возможно уже после образования планеты, на её поверхности, при чем довольно остывшей.
2. Пусть даже если там в облаке чудом получились какие-то сахары и глюкозы. Какова вероятность, что они сохраняться в первозданном виде, когда планета проходит огненную стадию? Любая органика распадается на максимально мелкие составляющие - до метана, воды, углерода.
3. Непонятно как ученые нашли эту молекулу сахара? По спектрографу получают концентрации элементов, а по их пропорции - судят о возможных молекулах. Мне не понятно.

Всё верно. Чисто теоретически можно допустить, что они зарегистрировали молекулярный спектр сахара в дальней ИК области, чтобы не сомневаться в их честности. Скорее всего - спектр поглощения. Он более труднен для измерения из-за худшего соотношения сигнал-шум, но более информативен, так как поглощают все переходы электронов, а излучают только некоторые, что затрудняет идентификацию сложного вещества по люминесценции больше, чем по поглощению. Но незадача в том, что они меряли в чилийской земной атмосфере, в которой этих сахаров должно быть несравненно больше. И сигнал от них - соответственно.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Земная жизнь
СообщениеДобавлено: 02 сен 2012, 08:22 
Не в сети
Полковник
Полковник

Зарегистрирован: 06 июн 2011, 11:52
Сообщений: 609
Августина писал(а):
АИД писал(а):
Я имел ввиду только то, что это совершенно очевидно в качественном выражении.
Согласна. Это действительно очевидно.
АИД писал(а):
И некоторая непонятность есть только в "сенсационном тоне", позволяющем очередным "открывателям" несколько преувеличивать свою роль в "открытии". Написали бы "подтвердили наличие" - вопроса не было б.
Ну, такая уж характерная черта у нынешних журналистов. Они совершенно убеждены, что без налёта сенсационности никто их писанину читать не будет.
Я же привела ссылку не из за сенсационности, а в качестве аргумента к давнишним высказываниям о том, что истоки (или необходимые компоненты для неё) жизни вполне могли появится раньше, чем сформировалась Земля. Но прижилась жизнь на Земле исключительно благодаря благоприятным условиям на ней.
Здесь наши мнения одинаковы.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Земная жизнь
СообщениеДобавлено: 02 сен 2012, 15:34 
Не в сети
Активный
Активный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 июн 2012, 15:06
Сообщений: 1361
АИД
Помимо знаний о прошлом, есть ещё теоретическая возможность нахаляву получить то, что в другом мире уже получилось в результате более длительной эволюции, только вот насколько это будет полезно для недоразвитых человеков, эту эволюцию не прошедших, это уже другой вопрос :). Хотя, может быть, и нет возможности, поскольку скорость ограничена, а расстония велики и сроки огромны.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Земная жизнь
СообщениеДобавлено: 02 сен 2012, 19:55 
Не в сети
Полковник
Полковник

Зарегистрирован: 06 июн 2011, 11:52
Сообщений: 609
qza писал(а):
Хотя, может быть, и нет возможности, поскольку скорость ограничена, а расстония велики и сроки огромны.
В подавляющем большинстве случаев так и есть.
qza писал(а):
Помимо знаний о прошлом, есть ещё теоретическая возможность нахаляву получить то, что в другом мире уже получилось в результате более длительной эволюции, только вот насколько это будет полезно для недоразвитых человеков, эту эволюцию не прошедших, это уже другой вопрос :)
То есть, знания из чужого прошлого? Тут уже всё зависит от "передатчика" с "приёмником". "Умные люди учатся на чужих ошибках, дураки - на своих". А у нас будет шанс оказаться среди остальных, которые ни на чём не учатся :) Интересно, как нас тогда станут называть? :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Земная жизнь
СообщениеДобавлено: 02 сен 2012, 20:21 
Не в сети
Активный
Активный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 июн 2012, 15:06
Сообщений: 1361
Нет, в этом предложении я имел виду знания не из прошлого, а из будущиго, т.е. знания более развитых цивилизаций.
А прошлое и будущее планеты, в принципе, уже можно посмотреть на примере наших соседних...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 104 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB

2005 - , Проект "Исследование Солнечной системы"
Открыт 15.12.2005, E-mail: lobandrey@yandex.ru