Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 65 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Солнце!
СообщениеДобавлено: 13 сен 2010, 01:27 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
Смотрел сегодня на солнце в свой кое-как-бинокль :D
Для этого пристроил к линзам кружочки вырезанные из пленки крупной дискеты (8 дюймов).
Солнце видится как красно-оранжевый шар.
И заметил одно важное: на солнце НЕТ ПЯТЕН!
Это говорит о том, что жара наступает! Этим можно объяснить такое жаркое и сухое лето. Вероятно будет суровая зима. :|

_________________
Чтобы человек из Земли не сделал Марс, он должен из Марса сделать Землю.
Если человеку не станет нужен космос, то космосу не станет нужен человек.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Солнце!
СообщениеДобавлено: 13 сен 2010, 16:38 
Не в сети
Полковник
Полковник

Зарегистрирован: 20 окт 2008, 11:49
Сообщений: 435
А почему, если нет пятен то наступает жара?
Помнится все лето говорили, что жара вызвана новым солнечным циклом, т.е. по идее пятен долно быть больше.
Хотя я не понимаю как можно связать активность Солнца с атмосферным явлением над конкретно взятым регионом (тем более что в Пакистане было вон какое наводнение, а в Аргентине вообще снег выпал).

gasx, молодец, как я погляжу у тебя в последнее время очень насыщенная программа наблюдений :F14 . Непонятно только что за 8 дюймовая дискета, это ж просто граммпластинка какая-то.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Солнце!
СообщениеДобавлено: 17 сен 2010, 00:15 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
Дмитрий писал(а):
А почему, если нет пятен то наступает жара?

Ну на сколько я понимаю, отсутствие пятен говорит о повышенной температуре солнца. И пятен действительно нет.
То что - там то снег выпал, это как раз показатель. Ведь при разогреве солнца, мы получим не повсеместную жару, это заблуждение, при разогреве земли му получим более резкую погоду, и более непредсказуемую - то есть с отклонениями. В од7них областях будет очень жарко, в других наоборот может непредсказуемо похолодать. В месте где частые дожди и ураганы может оказаться засуха и безветрие, а там где это редкость наоборот может все это появится.
Например, при НУ, в области Х, редки грозы, так как циклоны формирующиеся в области Z и идущие к ней через область У всегда успевали растворяться, нагреваться и исчезать. При увеличении температуры, происходит большее испарение над областью Z, циклоны более мощные, а повышение температуры над областью Y, приводит к подпитке циклонов повышенным испарением и, соответственно и без того сильные циклоны хуже распадаются, и как результат достигают области Х, в которой и выпадают в виде снега и дождя.
Важный показатель общего разогрева - количество растаявших льдов. Казалось бы температура повысилась всего на 0.5 градуса. Но например представим поле изо льда, температура над которым с юга на север меняется от 1 градуса до -2 градусов. Скажем это 30 км. То есть имеем 10 км тающего льда и 20 км не тающего. Теперь температура увеличилась на 0.5 градуса, получаем диапазон температуры от 1.5 до -1.5 градуса, что соответствует уже 15 км тающего льда и 15 нетаящего.
Дмитрий писал(а):
как я погляжу у тебя в последнее время очень насыщенная программа наблюдений :F14 .

Ну так интересно же :F14
Дмитрий писал(а):
Непонятно только что за 8 дюймовая дискета, это ж просто граммпластинка какая-то.

Хош тебе бандеролью вышлю? :F28 говори адрес :mrgreen:

_________________
Чтобы человек из Земли не сделал Марс, он должен из Марса сделать Землю.
Если человеку не станет нужен космос, то космосу не станет нужен человек.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Солнце!
СообщениеДобавлено: 21 сен 2010, 09:24 
Не в сети
Полковник
Полковник

Зарегистрирован: 20 окт 2008, 11:49
Сообщений: 435
gasx писал(а):
Ну на сколько я понимаю, отсутствие пятен говорит о повышенной температуре солнца. И пятен действительно нет.
То что - там то снег выпал, это как раз показатель. Ведь при разогреве солнца, мы получим не повсеместную жару, это заблуждение, при разогреве земли му получим более резкую погоду, и более непредсказуемую - то есть с отклонениями.

Ясен механизм, спасибо за подробное разьяснение :F14 . Однако причиной не обязательно должно быть Солнце. Причиной может быть, например глобальное потепление или более мелкие, локальные процессы. Например, все лето метеорологи рассказывали про изменение температуры или направления (точно не помню) какого-то течения.

Про Солнечные пятна. То что наличие Солнечных пятен снижает температуру Солнца, вовсе не показатель. Температура в них ниже это да, но почему-то все наоборот - считается чем больше пятен, тем больше до нас доходит излучения.
Я немного погуглил и наткнулся в Википедии статью про минимум Маундера:
Цитата:
Минимум Маундера (Маундеровский минимум; англ. Maunder Minimum) — период долговременного уменьшения количества солнечных пятен примерно с 1645 по 1715 годы. Получил название по имени английского астронома Эдварда Уолтера Маундера (1851—1928), обнаружившего это явление при изучении архивов наблюдения Солнца.

По подсчётам Маундера, за этот период наблюдалось всего около 50 солнечных пятен вместо обычных 40-50 тысяч. При этом подавляющее большинство пятен возникало в южном полушарии Солнца. В дальнейшем падение солнечной активности в указанный Маундером период было подтверждено анализом содержания углерода-14, а также некоторых других изотопов, например бериллия-10, в ледниках и деревьях. Такой анализ позволил выявить 18 минимумов активности Солнца за последние 8000 лет, включая минимум Шпёрера (1450—1540) и минимум Дальтона (1790—1820). Также, по некоторым данным, во время Маундеровского минимума наблюдалось падение интенсивности полярных сияний и скорости вращения Солнца.

Минимум Маундера совпадает по времени с наиболее холодной фазой глобального похолодания климата, отмечавшегося в течение XIV—XIX веков (так называемый малый ледниковый период). Однако непосредственная связь между двумя этими событиями оспаривается — многие учёные считают, что незначительный уровень падения солнечной активности не позволяет объяснить глобальное похолодание только этой причиной.

gasx писал(а):
Хош тебе бандеролью вышлю? говори адрес

Нет, спасибо, своего добра хватает :mrgreen:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Солнце!
СообщениеДобавлено: 21 сен 2010, 11:28 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
Дмитрий писал(а):
Причиной может быть, например глобальное потепление или более мелкие, локальные процессы. Например, все лето метеорологи рассказывали про изменение температуры или направления (точно не помню) какого-то течения.

Гольфстрима :D
А глобальное потепление отчего? От Солнца же + активность человека. При чем эта активность сгладит провалы похолоданий. Вероятно из за этого перепады температур будут становиться более плавными, но каждое новое потепление от солнца будет постепенно поднимать температурную линию, так как земля де будет успевать остывать до прежнего уровня. Это и есть наш вклад в глобальное потепление, и это будет губительно не только для нас, для всего. В конце концов пустынь станет настолько много что этот процесс будет необратим и катастрофически стремителен, пока вся вода не испарится, растительность исчезнет а с ней и все остальное. Однако это не означает, что мы получаем по всей земле жаркий и солнечный климат, как я уже объяснял, повышение влаги в атмосфере приведет к сильнейшим ураганам и циклонам, со всем вытекающим: снегом на экваторе, жаре в тундре.

Дмитрий писал(а):
Про Солнечные пятна. То что наличие Солнечных пятен снижает температуру Солнца, вовсе не показатель.

Это показатель активности Солнца.
Дело в том что нет однозначного определения что такое солнечные пятна. Я встречал самые разные объяснения. Наличие солнечных пятен - показатель спокойствия солнца, якобы это более холодные области, которые проявляются на фоне снижения общей температуры светила. И якобы когда Темза замерзала, наблюдалось множество пятен на солнце - читал в одной научной книге. (По моему "Звезды: рождение, жизнь и смерть").
Второе - пятна - наоборот горячие области, спектр которых смещается в ультрафиолетовую область, и из за этого они становятся для человеческого глаза якобы темнее. И опять же на фоне общего разогрева солнца, что тоже якобы подверждается примерами из истории, как ты привел только что.
Третье объяснение - пятна - это якобы узлы магнитных линий которые скручиваются в непонятно что ввиду неравномерного вращения солнца. И вот черные пятна это как раз места где проходят силовые линии, разрывая поверхность солнца, но отсюда непонятно, солнце при этом все же горячее или холоднее... По всей видимости горячее, потому как открываются недра солнца. Хотя не факт.

Вообще когда приводят исторические справки то под вопрос надо поставить датировки событий, а правильно ли историки все истолковали. А так как историей держится власть в государствах и вообще в мире, то историки это самые продажные ученые, и можно ли им теперь вообще верить?

По поводу нашего вклада в потепление, он огромен. И не так страшно сжигание нефти и газа, как прямой источник температуры и углекислоты, как страшно вырубание лесов, вы посмотрите что сделали с амазонскими лесами. У нас много домов из дерева, а в той же Америке их 90%. При чем у каждого дома есть срок эксплуатации, (чтото 5-10 лет) И на дома уходит колоссальное количество дерева. (Друг в америке говорит что у них там все дома игрушечные, изнутри фанера, снаружи доски, а между ними пенопласт.)
Так вот леса - это есть механизм саморегуляции климата планеты, то есть теплее стало - деревьев больше. А если мы их вырубаем - мы отключаем систему защиты. Вспомним, почему жахнул Чернобыль - отключили систему защиты.
Но у земного климата есть еще много механизмов защиты, и для земли и жизни на ней, они тоже приемлемы. Они не приемлемы только для нас (людей). Так как смерть в природе есть механизм защиты - адаптации жизни под новые условия. Неприспособленные вымирают, новые поколения более приспособлены. К примеру у нас в области леса посохли гектарами. Почему? :shock: Возможно изменились грунтовые воды...??? Отчего? Но при этом среди сухих деревьем - уйма новой поросли. Видимо молодые деревья именно там и проросли где теперь вода. Уйдет она еще кудато, эти засохнут другие проростут. Это в природе так, а мы то их рубим...
Когда идет потепление, увеличенное количество растительности поглощает тепло и свет, откладывая энергию в итоге в уголь и нефть. А если поглощать некому? Вся эта энергия уйдет на испарение влаги.
Так вот один из неприемлемых для нас механизмов - это таяние льдов. Это повышение уровня воды в океанах, которые затопят часть материков, уменьшив площадь разогрева планеты, у увеличив размер океана, что есть лучше, так как океан - главный поглотитель солнечного света. Нам этот процесс менее страшен, чем той же америке, где 90% всего на побережье.
Тут еще долго могу писать, целая книга получится может...
В общем кто не верит в наш вклад, и в то что процесс идет, наблюдайте. Вот тут груша растет, ей всего три года, а грушами усыпано. Отчего? Ускорение процесса размножения - защитный механизм, хоть какое-то семя, да прорастет... А отчего этот механизм запущен? А:?:

_________________
Чтобы человек из Земли не сделал Марс, он должен из Марса сделать Землю.
Если человеку не станет нужен космос, то космосу не станет нужен человек.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Солнце!
СообщениеДобавлено: 23 сен 2010, 10:07 
Не в сети
Полковник
Полковник

Зарегистрирован: 20 окт 2008, 11:49
Сообщений: 435
gasx писал(а):
Дмитрий писал(а):
Причиной может быть, например глобальное потепление или более мелкие, локальные процессы. Например, все лето метеорологи рассказывали про изменение температуры или направления (точно не помню) какого-то течения.

Гольфстрима :D

Немного соврал, речь об Эль-Ниньо. Это даже не течение, а явление периодического колебания температуры вод в Тихом океане. Говорят очень сильно влияет на климат. В общем, если кому нужно, Гугль вам в помощь.
gasx писал(а):
Дело в том что нет однозначного определения что такое солнечные пятна. Я встречал самые разные объяснения. Наличие солнечных пятен - показатель спокойствия солнца, якобы это более холодные области, которые проявляются на фоне снижения общей температуры светила. И якобы когда Темза замерзала, наблюдалось множество пятен на солнце - читал в одной научной книге. (По моему "Звезды: рождение, жизнь и смерть").
Второе - пятна - наоборот горячие области, спектр которых смещается в ультрафиолетовую область, и из за этого они становятся для человеческого глаза якобы темнее. И опять же на фоне общего разогрева солнца, что тоже якобы подверждается примерами из истории, как ты привел только что.
Третье объяснение - пятна - это якобы узлы магнитных линий которые скручиваются в непонятно что ввиду неравномерного вращения солнца. И вот черные пятна это как раз места где проходят силовые линии, разрывая поверхность солнца, но отсюда непонятно, солнце при этом все же горячее или холоднее... По всей видимости горячее, потому как открываются недра солнца. Хотя не факт.

Странные объяснения, первых два я вообще никогда не встречал, а третье сейчас вроде как считается общепринятым. Солнечные пятна являются холодными областями (это доказано). Даже на Галспейсе статья есть: магнитное поле разрывает поверхностные слои, открывая более холодные внутренние. При этом поверхность окружающая пятна разогревается, частично компенсируя падение температуры в самом пятне, поэтому общая температура Солнца практически не изменяется. Вся суть в том, что магнитные поля приводят к вспышкам, следовательно чем больше пятен - тем больше излучения приходит на Землю.
Первые два объяснения считаю абстракцией. Тем более книга старая (я ее скачал, но пока не прочитал ругать не буду :D ).
gasx писал(а):
Вообще когда приводят исторические справки то под вопрос надо поставить датировки событий, а правильно ли историки все истолковали. А так как историей держится власть в государствах и вообще в мире, то историки это самые продажные ученые, и можно ли им теперь вообще верить?

Маундер астроном, и архивные наблюдения на которые он ссылается тоже вели астрономы, а не историки. Ты бы еще Фоменко вспомнил :F35
gasx писал(а):
По поводу нашего вклада в потепление, он огромен.

Можно конечно подискутировать по этому вопросу... Например, вулканы выбрасывают в атмосферу углекислого газа в несколько раз больше чем вся наша цивилизация, да и климат планеты периодически изменяется.
Но все же соглашусь. Возможно в частностях наш вклад в потепление и не так страшен, но если посмотреть комплексно, то на самом деле он более чем значителен. Меня, например, поражает сколько леса уходит на изготовление простой бумаги. Хотя сейчас высокие технологии, можно перейти на электронный документооборот, количество бумагомарательства только увеличивается.
gasx писал(а):
К примеру у нас в области леса посохли гектарами.

У нас тоже за примером далеко ходить не надо. Есть спиртзавод, всю свою историю барду с него сбрасывали в специальный пруд. Проблема в том, что в советское время эту барду брали на корм животным, сечас этот пруд переполнен, барда скисла и превратилась в натуральную кислоту. Если туда что-то бросить, через несколько дней все растворится. Мало того что все это жутко воняет, так посохло половина леса и земля напиталась всякой гадостью. Сейчас конечно это запретили, все заводы обязали сделать замкнутый цикл переработки, но сколько уже загажено.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Солнце!
СообщениеДобавлено: 23 сен 2010, 22:39 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
Дмитрий писал(а):
магнитное поле разрывает поверхностные слои, открывая более холодные внутренние.

Ну вот тут я и не согласен с такой версией, как это пятна открывают более холодные недра? Самой холодной является поверхность! Ведь солнце это абсолютно черное тело, значит поверхность его излучает очень сильно, сильно остывает и отбирает тепло от более глубоких и жарких слоев!
Может пятна - это не пропасти, а наоборот - горы? Горы - корни вспышек, их стволы. У поднятого столба горячего вещества площадь поверхности больше, следовательно он остывает сильнее, следовательно более холодный, чем окружающая "солнечная равнина". И тут же понятно почему края пятен более горячие чем окружающая "равнина". Потому как поднятый столб создает изгиб солнечного вещества, получается подобие линзы, происходит линзирование тепла, то есть площадь отдающая тепло возросла, а объем который она снабжает теплом - мал. Вот и получаем холодное пятно, и горячий контур.
Изображение
Вот нарисовал картинку чтобы было понятнее.
Итак моя модель солнечного пятна, которое холоднее чем все остальное - это такая солнечная гора. Которая остывает сильнее.
Но я так понял, Дмитрий, что пятна все же холодные области, значит если их нет, то солнце жарит сильнее!
Хотя.... ведь получаем площадь поверхности которая отдает тепло, больше, :F41 ....
Хотя пятна все же холоднее чем остальное солнце, и площадь холодной поверхности больше чем тех более горячих контуров, тогда получаем что самое жаркое солнце, на момент появления пятен! Когда горы возросли, и еще очень горячие. Потом они остывают, и общая температура Солнца уменьшается. И минимум температуры приходится на момент пропадания пятен.
Значит, если эта модель верна, то при следующем появлении пятен, мы получим очень жаркое солнце и сильный климат, так как сейчас их НЕТ.

Дмитрий писал(а):
Например, вулканы выбрасывают в атмосферу углекислого газа в несколько раз больше чем вся наша цивилизация,

Да, но вулканы всегда выбрасывали её и раньше еще больше, но у них был потребитель углекислоты - леса, которых сейчас меньше. Я же говорю, что выброс углекислоты не так страшен, как уничтожение его потребителей!


Вложения:
Комментарий к файлу: Моя модель солнечного пятна
Модель солнечного пятна.jpg
Модель солнечного пятна.jpg [ 30.9 KiB | Просмотров: 18205 ]

_________________
Чтобы человек из Земли не сделал Марс, он должен из Марса сделать Землю.
Если человеку не станет нужен космос, то космосу не станет нужен человек.
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Солнце!
СообщениеДобавлено: 24 сен 2010, 23:45 
Не в сети
Полковник
Полковник

Зарегистрирован: 20 окт 2008, 11:49
Сообщений: 435
gasx писал(а):
Ну вот тут я и не согласен с такой версией, как это пятна открывают более холодные недра? Самой холодной является поверхность!

Виноват, написал ерунду. *Магнитное поле подавляет конвекцию, отсюда и снижение температуры. "Дно" пятна лежит на несколько сот километров ниже уровня поверхности (хотя в масштабах Солнца это незначительно), глубинные процессы измеряются уже тысячами километров.

Про гору модель интересная, но только как мысленный эксперимент. Сразу нарисовалось несколько вопросов:
1) Какая может быть высота этих гор? Учитывая, что площадь некоторых пятен превышает размеры Земли это уже получается плоскогорье какое-то.
2) Как будет выглядеть магнитное поле, сформировавшее гору? Пятна обычно появляются парами (было написано что-то про полярность поля, честно сказать, подробностей не помню).
3) С набором высоты ученьшается плотность газов, но и увеличивается их температура. Так фотосфера имеет температуру 6000К, хромосфера уже 10000К, корона еще больше. Связано это с тем, что с уменьшением плотности газ сильнее разогревается нижележащими слоями. Посему, имхо, у горы не будет холодной вершины, она будет представлять собой фонтан расколенных газов.
4) А может и не будет... :F41 Связано это с конфигурацией магнитного поля, а также с разогревом вещества вокруг пятна. Читал, что поле приводит к поднятию газов вокруг пятна: сначала они расходятся в стороны, потом поднимаются почти вертикально и в самом верху засасываются опять в центр пятна.
О, сам ответил на свой второй вопрос, но в таком случае гора не получится...
gasx писал(а):
Но я так понял, Дмитрий, что пятна все же холодные области, значит если их нет, то солнце жарит сильнее!

Верно, но разница незначительна, какие-то сотые доли процента. Суть в том, что пятна это проявление нестабильности. Они являются ковенными причинами вспышек (вернее даже не причинами, а фактором риска). Вспышки образуются при взаимодействии магнитных полей разных групп пятен. И вообще какое Солнце способно доставить больше неприятностей: спокойное без пятен, или бурлящий котел, который постоянно извергает раскаленные газы?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Солнце!
СообщениеДобавлено: 26 сен 2010, 01:27 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
Попытаюсь ответить в рамках модели...
Дмитрий писал(а):
1) Какая может быть высота этих гор? Учитывая, что площадь некоторых пятен превышает размеры Земли это уже получается плоскогорье какое-то.

Такая, что масса поднятая над поверхностью остывает быстрее чем обычно. Если площадь пятна размером с землю, то и высота не меньше.
Дмитрий писал(а):
2) Как будет выглядеть магнитное поле, сформировавшее гору? Пятна обычно появляются парами (было написано что-то про полярность поля, честно сказать, подробностей не помню).

Гора скорее всего формируется потоком вещества. Считаю, что на Солнце, как и на земле есть течения, и вот если течение попадает на место выхода магнитного полюса, то формируется гора, потому как поток тормозится, вещество закручивается полем и возникает гора, на противоположном магнитном полюсе все тоже самое, только закручивается поток в другую сторону. Это якобы перед потоком образовалась плотина, иуровень жидкости поднимается, образуется гора.
Дмитрий писал(а):
3) С набором высоты ученьшается плотность газов, но и увеличивается их температура. Так фотосфера имеет температуру 6000К, хромосфера уже 10000К, корона еще больше. Связано это с тем, что с уменьшением плотности газ сильнее разогревается нижележащими слоями. Посему, имхо, у горы не будет холодной вершины, она будет представлять собой фонтан расколенных газов.

Вопрос возможно тут не столько в температуре, сколько в количестве излучения, Температура газа возрастает, но излучает то он меньше! Кроме того он становится прозрачным и мы в итоге все равно видим гору. Почему происходит увеличение температуры при снижении плотности? Потому что свободный пробег молекул газа увеличивается, следовательно они могут разгоняться до бОльших скоростей. А скорость молекул есть температура.
Возможно вершина горы и представляет из себя фонтан, но этот фонтан для нас более темный чем все остальное.

Дмитрий писал(а):
И вообще какое Солнце способно доставить больше неприятностей: спокойное без пятен, или бурлящий котел, который постоянно извергает раскаленные газы?

Лет 10 назад помню, пятна видел, и их было много, но погода на земле была как раз очень мягкая, спокойная, ни тебе наводнений, ти тебе снега в африке, ни обильных снегопадов.
А сейчас солнце "спокойное", а нате вам, наводнения, бури-метели, жаркущее лето...
С чего это так? Или тогда вывод, извиняюсь, что мы много уже нагадили? Сделали так сказать свой вклад....

_________________
Чтобы человек из Земли не сделал Марс, он должен из Марса сделать Землю.
Если человеку не станет нужен космос, то космосу не станет нужен человек.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Солнце!
СообщениеДобавлено: 30 сен 2010, 00:43 
Не в сети
Полковник
Полковник

Зарегистрирован: 20 окт 2008, 11:49
Сообщений: 435
gasx писал(а):
Такая, что масса поднятая над поверхностью остывает быстрее чем обычно. Если площадь пятна размером с землю, то и высота не меньше.

:shock: Самое большое пятно было в 12 раз больше Земли, такая грыжа была бы видна невооруженным взглядом. Да пусть и размером с Землю... что-то я ни разу не видел фото такой "горы".

А, вот и фотки нашел "пятно - вид сбоку":
Изображение

Изображение
Стырил отсюда и отсюда.
Как говорится, no comments...
gasx писал(а):
Гора скорее всего формируется потоком вещества. Считаю, что на Солнце, как и на земле есть течения, и вот если течение попадает на место выхода магнитного полюса, то формируется гора, потому как поток тормозится, вещество закручивается полем и возникает гора, на противоположном магнитном полюсе все тоже самое, только закручивается поток в другую сторону. Это якобы перед потоком образовалась плотина, иуровень жидкости поднимается, образуется гора.

Ага, получается гору формирует не поле, а давление в течении. Только не забываем про гравитацию, в условиях Солнца такая гора не продержалась бы и нескольких секунд, или же ее изначальные размеры будут микроскопическими.

ЗЫ. Нашел на сайте SOHO интересную страничку с мониторингом Солнца: http://sohowww.nascom.nasa.gov/sunspots/
Картинки обновляются ежедневно.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Солнце!
СообщениеДобавлено: 07 окт 2010, 00:50 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
Изображение
Позвольте, но если это пятно, то оно явно горячее чем все окружающее....
А мы ведь говорим о гипотезе более холодных "пятен".... :D

_________________
Чтобы человек из Земли не сделал Марс, он должен из Марса сделать Землю.
Если человеку не станет нужен космос, то космосу не станет нужен человек.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Солнце!
СообщениеДобавлено: 07 окт 2010, 08:24 
Не в сети
Полковник
Полковник

Зарегистрирован: 20 окт 2008, 11:49
Сообщений: 435
Это снимок в ультрафиолете. Очевидно, что область пятен в этом диапазоне излучает сильнее чем остальная поверхность Солнца.
Цитата:
Это был спокойный день на Солнце. Однако это изображение показывает, что даже в выходные дни поверхность Солнца остается активной. Показанные в ультрафиолетовом свете относительно холодные темные области имеют температуру в несколько тысяч градусов Цельсия. Большая группа солнечных пятен AR 9169 видна как яркая область около горизонта. Ярко светящийся газ, текущий вокруг солнечных пятен, имеет температуру более миллиона градусов Цельсия. Причина такой высокой температуры пока неизвестна, предполагается, что она связана с быстро изменяющимися петлями магнитного поля, вдоль которых движется солнечная плазма. Группа солнечных пятен AR 9169 двигалась по поверхности Солнца в сентябре 2000 г. и распалась за несколько недель.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Солнце!
СообщениеДобавлено: 07 окт 2010, 10:50 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
gasx писал(а):
Дмитрий писал(а):
Это снимок в ультрафиолете. Очевидно, что область пятен в этом диапазоне излучает сильнее чем остальная поверхность Солнца.

ну дык именно потому, что они БОЛЕЕ ГОРЯЧИЕ!
Ученым надо пересмотреть этот вопрос, чтото тут много странного.

Дмитрий, у меня есть еще одна версия природы более "холодного вида" горячих пятен.
Если бы пятна были более горячими, то все понятно - излучение вещества повышенной температуры смещено в фиолетовую область, а значит и в ультрафиолетовую, и поэтому наш глаз меньше их видит!
НО! Если мы считаем, что пятна на солнце - это более холодные области, чем вся остальная поверхность, судя по интенсивности излучения, а по спектру они более фиолетовые, то есть якобы горячие, то вопрос: как такое может быть?

Ответ: мы наблюдаем эффект линзирования. Сильное магнитное поле, вырвавшееся из разорванной поверхности, отклоняет в стороны излучение этой БОЛЕЕ ГОРЯЧЕЙ и фиолетовой области. То есть материя движется вдоль силовых линий, которые как веер расходятся в стороны. Движение поперек силовых линий - требует затрат энергии следовательно происходит в меньшей степени.
Получается линза, более горячая "рана" солнца как бы накрыта линзой, созданной разорвавшим её магнитным полем. Излучение этой "раны" разбрасывается линзой в разные стороны, следовательно энергия области видимая с земли, меньше той, которую излучает область. Ну и логично, что по "краям линзы" мы получаем увеличенную энергию, как результат сложения излучения нормальной поверхности, и энергию которую добавила линза.

Вот рисунок:
Изображение

Получается как в случае с горой, только самой горы нет, но эффект тот же. :F9

Из этой версии может выходить, что пятна на самом деле меньшего размера, чем мы их видим с земли, область разрыва может быть маленькой, но чем сильнее поле, тем "больше" линза, и следовательно пятно нам кажется более крупным.

_________________
Чтобы человек из Земли не сделал Марс, он должен из Марса сделать Землю.
Если человеку не станет нужен космос, то космосу не станет нужен человек.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Солнце!
СообщениеДобавлено: 11 окт 2010, 09:37 
Не в сети
Полковник
Полковник

Зарегистрирован: 20 окт 2008, 11:49
Сообщений: 435
Нет, все совсем не так! :F15

Когда мы рассматриваем фотографии Солнца в разных излучениях нужно помнить, что снимки фиксируют разные высоты.

Факты о пятнах, что они темнее и холоднее, всегда соотносятся с видимым светом, т.е. нулевой высотой Солнца - поверхностью фотосферы. На этой высоте Солнце имеет температуру 6000К и пятна действительно холоднее и темнее.
С повышением высоты температура возрастает. Снимок в ультрафиолете это уже примерно середина хромосферы, т.е. 8-10 тыс. градусов, как раз температура образования УФ излучения. Мы видим, что магнтные поля сильнее разгоняют газ и он нагревается больше, чем в спокойных областях.
Если посмотреть в рентгене, а это самый низ короны то пятна светятся еще больше.

Вот даже фотка есть (видимый свет-УФ-рентген):

Изображение

Все, блин, относительно. :roll: Это как раз говорит о том, что повышение числа пятен ведет не к снижению общей температуры Солнца (в фотосфере это может и так), а к тому, что нам достается больше ультрафиолета.

Да, и если говорить о фотосфере, то на этой высоте пятна ну никак не могут излучать больше, т.к. вещество в них засасывается вниз: http://www.astronet.ru/db/msg/1172839


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Солнце!
СообщениеДобавлено: 11 окт 2010, 20:59 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
Дмитрий писал(а):
Это как раз говорит о том, что повышение числа пятен ведет не к снижению общей температуры Солнца (в фотосфере это может и так), а к тому, что нам достается больше ультрафиолета.

А может повышение числа пятен, приводит к снижению температуры всего остального солнца?

Вопрос, не могу понять, почему температура повышается с высотой? До сих пор я относил это к увеличению пробега молекул, но может есть иная причина?
Никогда не мог понять почему температура на высоте 500 км - 1000 градусов?
Изображение
Увеличить рисунок

_________________
Чтобы человек из Земли не сделал Марс, он должен из Марса сделать Землю.
Если человеку не станет нужен космос, то космосу не станет нужен человек.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 65 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB

2005 - , Проект "Исследование Солнечной системы"
Открыт 15.12.2005, E-mail: lobandrey@yandex.ru