Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 65 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Солнце!
СообщениеДобавлено: 12 окт 2010, 10:17 
Не в сети
Полковник
Полковник

Зарегистрирован: 20 окт 2008, 11:49
Сообщений: 435
gasx писал(а):
А может повышение числа пятен, приводит к снижению температуры всего остального солнца?

В смысле? В области пятен температура повышается, но на всем остальном Солнце снижается? Типа пятна высасывают энергию?
gasx писал(а):
Никогда не мог понять почему температура на высоте 500 км - 1000 градусов?

http://www.astronet.ru/db/msg/1190725/t ... _ATMOSFERA


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Солнце!
СообщениеДобавлено: 12 окт 2010, 11:11 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
Дмитрий писал(а):
gasx писал(а):
А может повышение числа пятен, приводит к снижению температуры всего остального солнца?

В смысле? В области пятен температура повышается, но на всем остальном Солнце снижается? Типа пятна высасывают энергию?

Ну чтото типа. Энергия через пятна вырывается наружу, разогревая эти области, а остальная часть солнца при этом успокаивается и остывает.
Дмитрий писал(а):
gasx писал(а):
Никогда не мог понять почему температура на высоте 500 км - 1000 градусов?

http://www.astronet.ru/db/msg/1190725/t ... _ATMOSFERA

Не могу понять. Так с чем все таки связано 1000 градусов на высоте в 500 км. И дальше в космос неизвестно на какое расстояние. Что это получается, МКС летает а вокруг неё 1000 градусов? Зачем тогда отопление на станции, А?
Явно тут чегото не договаривается.
По моему, конечно температура отдельных молекул и может быть 1000 градусов и более, ввиду сниженной гравитации и высоких скоростей, так как они не встречают препятствий, но количество этих молекул ничтожно! Следовательно их общая энергия настолько мала, что помещенное в них тело, будет остывать куда быстрее чем нагреваться от них. И если так, то возрастающая температура короны к общей температуре солнца никакого отношения не имеет. Вклад горячей короны в излучение солнца настолько в этом случае мал, что его можно вообще не упоминать.

Цитата:
Да, и если говорить о фотосфере, то на этой высоте пятна ну никак не могут излучать больше, т.к. вещество в них засасывается вниз

А как определить, засасывается или наоборот взметается вверх? Смотря на плоскость солнца это сказать нельзя, так же как трудно определить на картах гугль, что перед тобой гора, или овраг.... И как это в более горячих областях - пятнах, вещество может засасываться? Конвекция всегда выталкивает более горячее вверх, а более холодное тянет вниз. Если вещество проваливается, значит пятно более холодное!

Кароче говоря, я понял главное: что науке еще неизвестна ни природа пятен, ни даже их истинная температура, так же нет четкого ответа, пятна - это солнце горячее или холоднее. Наука только создает видимость что она якобы чтото об этом знает. Информация на столько противоречива, что сам черт ногу сломит - типичный прием создания иллюзии. Чтото наука слишком часто прибегает к библейским принципам. Нет четкого понятного объяснения, кругом относительность: если вот отсюда посмотреть, то вот так это выглядит, а если отсюда, то вот так... Какроче как хотите так и будет, только меняйте свою точку просмотра...

А я вот говорю: точка смотрящего - земля. И теперь пусть дадут ответ, если я не вижу пятен, солнце землю греет сильнее, чем когда они есть или слабее? И меня не интересует ни природа пятен, ни их температура.

_________________
Чтобы человек из Земли не сделал Марс, он должен из Марса сделать Землю.
Если человеку не станет нужен космос, то космосу не станет нужен человек.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Солнце!
СообщениеДобавлено: 12 янв 2011, 22:46 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
Вот кое что нашел :D
Учёные смогли объяснить, почему атмосфера Солнца горячее его поверхности

_________________
Чтобы человек из Земли не сделал Марс, он должен из Марса сделать Землю.
Если человеку не станет нужен космос, то космосу не станет нужен человек.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Солнце!
СообщениеДобавлено: 14 апр 2011, 09:41 
Не в сети
НовичОк
НовичОк

Зарегистрирован: 14 апр 2011, 09:35
Сообщений: 1
а я боюсь солнца....мне кажется именно из-за него начнётся калапс :(


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Солнце!
СообщениеДобавлено: 14 апр 2011, 19:39 
Не в сети
Капитан
Капитан
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 фев 2011, 18:36
Сообщений: 281
Цитата:
а я боюсь солнца....мне кажется именно из-за него начнётся калапс :(

Вы о чём?
Если имеете ввиду гравитационный - наше Солнце слишком маленькое!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Солнце!
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2011, 14:02 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
Вчера зафиксировал крупное пятно на солнце!
До этого около года не наблюдалось!


Вложения:
солнце.JPG
солнце.JPG [ 4.84 KiB | Просмотров: 23092 ]

_________________
Чтобы человек из Земли не сделал Марс, он должен из Марса сделать Землю.
Если человеку не станет нужен космос, то космосу не станет нужен человек.
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Солнце!
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2011, 14:07 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
Пятно сегодня! 2011-11-07


Вложения:
солнце 20111107.JPG
солнце 20111107.JPG [ 4.96 KiB | Просмотров: 23092 ]

_________________
Чтобы человек из Земли не сделал Марс, он должен из Марса сделать Землю.
Если человеку не станет нужен космос, то космосу не станет нужен человек.
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Солнце!
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2011, 18:48 
Не в сети
Старожил
Старожил

Зарегистрирован: 16 фев 2010, 16:49
Сообщений: 58
Ну, и где тут собственно «объяснение», обещанное в заголовке статьи? Ничего эти учёные не объяснили.
Ну, заметили «спикулы», а потом другие «спикулы II типа», ну, увидели они "пятна" вчера и сегодня. А самого-то объяснения физики процесса и нет, что происходит на Солнце и почему именно так.
Учёные всё только «полагают» и предполагают. И при этом мыслят механическими, магнитными и гравитационными категориями. А в природе нет никакой «механики».
Чтобы понять, отчего Солнце горячее, совсем не надо в него забивать гвозди. Хотя и это не поможет. Надо думать. Надо, сидя на Земле, понять это, почему оно такое. Для этого человеку дано очень много подсказок от самой природы.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Солнце!
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2011, 19:31 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 янв 2010, 04:20
Сообщений: 702
Виктор Декар
А Вы, наверное, знаете. Но считаете, что простым смертным это не нужно знать. Но похвастаться, якобы, своими знаниями устоять не можете.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Солнце!
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2011, 10:03 
Не в сети
Полковник
Полковник

Зарегистрирован: 06 июн 2011, 11:52
Сообщений: 609
Lucian писал(а):
Виктор ДекарА Вы, наверное, знаете. Но считаете, что простым смертным это не нужно знать. Но похвастаться, якобы, своими знаниями устоять не можете.
Никто ничего не скрывает. Есть много разных непроверенных моделей-гипотез, почему-то называемых "теориями". В соседнем разделе, например, я уже писал об одной из таких - теоретической модели вакуума как плотной упаковке его упругих частиц. Цитирую здесь:
gasx писал(а):
Прошу прощения, что начал этот оффтоп. Но первый пост написан с таким количеством "воды" что трудно понять вообще о чем тема, и при чем тут такое название?
В чем сенсация я так и не понял. Эта "сенсация" плод воображения одного человека или это научные выводы? Где же ссылки на материалы в этом случае?...
...Почему реакция должна идти в верхних слоях Солнца, там где температура гораздо меньшая чем в недрах?...
Не знаю, является ли это сообщение выводом из чего-то или очередным шумом, но в модели вакуума как плотной упаковки его упругих частиц различаются два типа реакций синтеза атомных ядер - высокотемпературный, самоускоряющийся с ростом температуры при миллионах градусов и давно используемый людьми в термоядерных бомбах, и низкотемпературный, имеющий выраженный пик скорости реакции ориентировочно при нескольких сотнях или тысячах градусов. Точнее положение пика пока неизвестно - нет экспериментальных данных. Предположение модели о наличии второго типа реакций хорошо совпадает с наблюдениями звёзд. Наложение этих двух типов реакций позволяет ожидать суммарную N-образную зависимость энерговыделения звезды от температуры с выраженным спадающим участком и минимумом посредине. Такой участок делал бы стабильными все сравнительно малые звёзды (случайный перегрев замедлял бы реакции, не допуская взрыва). При этом все более крупные звёзды оставались бы нестабильными, как требует от них старая теория. Правда, по старой же термодинамике газ в "пятнах" должен быть горячее, чам в "гранулах", но темнее из-за меньшей плотности.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Солнце!
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2011, 10:33 
Не в сети
Старожил
Старожил

Зарегистрирован: 16 фев 2010, 16:49
Сообщений: 58
Lucian, мне, конечно, известно, я никогда этого и не скрывал. И известно всё не только о Солнце – могу объяснить любое явление природы и ответить на любой вопрос из любой области знаний. И я не делаю из этого предмета хвастовства. Наоборот, читая такие статейки об «научных открытиях», где открытий-то по сути вовсе и нет, а только желания «открывать» без фундаментальных знаний о природе (!), становится жутко за наше будущее человечества. Поэтому я и не выдерживаю.

Перед природой все равны. Нет избранных и нет, как Вы говорите, «простых смертных» - для неё все смертные. Поэтому она, будучи предельно объективной, равным образом выставляет каждому из сметных свои учебно-наглядные пособия (явления природы) – бери, смотри и осознавай, но своей собственной головой (чужой же головой нельзя что-то осознавать). Короче, осознавай, ... если, конечно, сможешь. А если не можешь, то не надо обвинять в этом других...
Но современное поколение приучено не думать своей головой, а читать готовенькое... Да и нет интереса.
И чтобы Вы окончательно поверили, что у природы нет избранных, сообщаю Вам, что все эти знания уже давно выставлены открыто в интернете – бери-не-хочу! Просто форум не следует делать площадкой для рекламы - у него другие задачи.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Солнце!
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2011, 11:50 
Не в сети
Старожил
Старожил

Зарегистрирован: 16 фев 2010, 16:49
Сообщений: 58
АИД

«Есть много разных непроверенных моделей-гипотез, почему-то называемых "теориями"».

Это, безусловно, ни какие не «теории», если они выдуманы, чтобы «вписать» в них придуманные «модели». Но всякая человеческая «модель» - это ведь только ПРЕДСТАВЛЕНИЕ человека, а не факт. И это представление человека определяется УРОВНЕМ ЕГО РЕАЛЬНЫХ ЗНАНИЙ О ПРИРОДЕ (не «научных» выдуманных знаний, а реальных). И, к сожалению, этот уровень у современного человека очень близок к НУЛЮ!
Рядовой человек не виноват в том, что его эпоху «наградили» такой системой образования. Представьте себе человека, взращенного в обществе крыс (в обществе, где кругом ни слова правды). Какие «знания» к концу жизни у него будут? Вот как раз это сегодня мы и имеем.

«Не знаю, является ли это сообщение выводом из чего-то или очередным шумом, но в модели вакуума как плотной упаковки его упругих частиц различаются два типа реакций синтеза атомных ядер...».

Конечно, это очередная попытка «впечатлить» окружающих, не более того. И все эти попытки (по сочинению новых «теорий») возводятся на почве полного незнания человеком (и академиками РАН!) природы материального мира.
Никакого «синтеза атомных ядер», даже в термоядерных бомбах, проверенных на людях (и этот факт должен служить «убеждающим» фактором!), фактически нет и не может быть, исходя из сути и назначения атомов в природе. А наука этого назначения не знает, поэтому это только её «научное» предположение, сфабрикованное в результате неверной интерпретации результатов испытаний. Вот и «синтезирует» мозги людям на полную катушку,... пока верят.
Так что даже, если у Вас появится «точное положение пика», то это не прибавит ЗНАНИЯ СУТИ, что не избавит от ошибочных интерпретаций.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Солнце!
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2011, 13:43 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
Модели, это именно то что следует применять в науке.
У науки два метода, анализ и синтез.
В последнее время наука очень ударилась в анализ, к чему так же настойчиво призывает уважаемый господин Декар, если не ошибаюсь.
Но при этом мы забываем о синтезе, и его преимуществах в тех областях, где анализ буксует. А сейчас он уже буксует!
Сейчас напротив, нужно строить модели и сверять их экстраполяции с явлениями. Именно модели неоднократно предсказывали явления которые обнаруживались позднее!

И потом, о какой "такой" системе образования вы говорите? Именно в СССР была лучшая система образования! И именно сейчас она неуклонно гробится!

Но это все лирика и оффтоп!!!!!
Господа, астрономы, скажите что нибудь о сегодняшнем Солнце! Меня очень интересует рисунок сегодняшнего пятна!!! :F58
У меня облачно уже третий день :F18

_________________
Чтобы человек из Земли не сделал Марс, он должен из Марса сделать Землю.
Если человеку не станет нужен космос, то космосу не станет нужен человек.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Солнце!
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2011, 19:21 
Не в сети
Старожил
Старожил

Зарегистрирован: 16 фев 2010, 16:49
Сообщений: 58
Модели, это как раз то, чего не следует применять в науке, потому что они, будучи построенными на ограниченном видении человека (из-за того, что не всё в этом мире можно видеть), могут дать ТОЛЬКО ОШИБОЧНЫЙ результат. Так, например (для астрономов) раньше полагали, что Солнце вращается вокруг Земли. «Модель» оказалась ложной.

«У науки два метода, анализ и синтез».

И оба метода ошибочны.
Анализ (согласно научному определению) - это процесс разложения на составные части одного целого объекта или явления с целью его более подробного и тщательного изучения, а также выявления его природы и закономерностей. Этот ошибочный «метод» никогда ничего не давал и не даст в будущем, никакого ПОЗНАНИЯ. Тем более, познания «ЗАКОНОМЕРНОСТЕЙ» природы.

Синтез (согласно научному определению) — это процесс соединения или объединения ранее разрозненных вещей или понятий в нечто качественно новое, целое с целью его познания. Это тоже гиблый «номер». Из «разбитого» на «частицы атома, например, никогда уже не соберешь новый целый атом, способный к длительному существованию. Как же наука мыслит его «после сборки» познавать? И это потому, что учёный, разбивавший этот атом на части, изначально не имел представления о сути этого атома – что это такое и для чего предназначено!

Красивую и звучную терминологию придумали, а она «не работает» - наука не понимает, что она придумала. Наука сначала предполагает, что надо всё разбирать до мелочей, чтобы понять какую-то отдельную вещь, то потом она почему-то становится убеждённой, что роазбитое не соберёшь и надо поступать наоборот.
А Природу нужно познавать не выдумыванием красивой терминологии, а ... головой, чтобы она работала, и правильный метод познания – от общего к частному. Не нужно этого общего разбивать, тогда и понять можно будет, как оно функционирует. Если, конечно, голова ещё работает.
И пока не поймёшь, как устроено целое, за счёт чего оно миллиарды лет устойчиво существует и функционирует и почему именно так (опять же астрономам), невозможно понять составные части этого целого.
Наглядный пример - смертельно мучительные потуги науки с разбитыми атомами в руках (ЦЕРН), которые «хотят» понять, из чего же состоят атомы. И поскольку наука в этом вопросе (как и во многих других) идет по пути АНАЛИЗА (ломай на «частицы», кроши до тех пор, пока разбивается, а там, даст бог, разберёмся!), она никогда ничего не поймёт и не узнает сути материи, которую Природа ихзо всех сил показывает человеку.
А СИНТЕЗ вообще неприемлем – это дуриловка для маленьких.

«И потом, о какой "такой" системе образования вы говорите? Именно в СССР была лучшая система образования! И именно сейчас она неуклонно гробится!»

Я имею ввиду как «систему» замедленного лишения человека интеллекта (иначе – система образования) как советских времён, так, тем более, и современную. Это заблуждение, будто система образование во времена СССР была совершенной. Да, конечно, относительно других, совершенно неразвитых стран, когда в Москве почти каждый на ходу читал. Но что заставляли жаждущих истинных знаний людей учить? Разве не выдумки и «модели» науки?
Не будем оффтопить, это верно.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Солнце!
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2011, 06:54 
Не в сети
Полковник
Полковник

Зарегистрирован: 06 июн 2011, 11:52
Сообщений: 609
Виктор Декар писал(а):
Модели, это как раз то, чего не следует применять в науке, потому что они, будучи построенными на ограниченном видении человека (из-за того, что не всё в этом мире можно видеть), могут дать ТОЛЬКО ОШИБОЧНЫЙ результат. Так, например (для астрономов) раньше полагали, что Солнце вращается вокруг Земли. «Модель» оказалась ложной...
Не будем оффтопить, это верно.
Вы знаете что-то получше и хотите предложить? :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 65 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB

2005 - , Проект "Исследование Солнечной системы"
Открыт 15.12.2005, E-mail: lobandrey@yandex.ru