Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 281 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 19  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 20 мар 2017, 12:01 
Не в сети
Старожил
Старожил
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2011, 13:24
Сообщений: 84
Сан Саныч писал(а):
Процесс один, это сжатие планеты, то бишь уменьшение её объёма.

Ну, это слишком общее объяснение. Впрочем, посыл понятен - в перми-триасе коллизия Русской плиты с... чем-то там, и формирование вследствие этого процесса Урала. В плиоцене - сжатие, спровоцировавшее выдавливание магмы и второе рождение Уральских гор. Так примерно?
Не нравится мне в глобальном сжатии тот факт, что в земной коре (в т.ч. и зонах субдукции) господствуют структуры растяжения. Где не глянь - везде сбросы и грабены (образованные сбросами). Взбросы и надвиги распространены куда меньше - локально в орогенах и приорогенных частях. Но там они образуются при тектонике положительного знака, которая формирует горы (см.аттач). Прочие взбросо-надвиговые образования - бескорневые - следствие гравитационной тектоники, планетарное сжатие тут не причем.


Вложения:
Аплифт_моделирование_.jpg
Аплифт_моделирование_.jpg [ 35.15 KiB | Просмотров: 331 ]
Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 мар 2017, 13:48 
Не в сети
Старожил
Старожил

Зарегистрирован: 17 янв 2017, 03:02
Сообщений: 74
Японский желоб_сбросы с двух сторон_2012.pdf [3.19 MiB]
Для обстановки поддвига одной плиты под другую картинки смотрятся, конечно, несколько вызывающе. И я удивлён, что авторы статей, описывающие геологию в ключе плитогонов, так легко соглашаются на грабены там. Для трещин отрыва они крупноваты. Но с интерпретацией разрезов я б пободался.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 мар 2017, 13:59 
Не в сети
Старожил
Старожил
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2011, 13:24
Сообщений: 84
Да, в общем-то, грабены в зоне субдукции давно не секрет, но беспристрастно интерпретировать их, как классические зоны растяжения, как то следует из структурной геологии, да и вообще из физики, верящие в субдукцию товарищи, не согласны. Хаин бездоказательно апеллирует к "особому" геодинамическому режиму. Другие толкуют об изгибе плиты. Третьи, которые, думаю, всё понимают, но не хотят плыть против течения, говорят, что, видимо, сейчас субдукция здесь приостановилась.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 мар 2017, 19:26 
Не в сети
Капитан
Капитан
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2016, 10:45
Сообщений: 195
Kraskopult писал(а):
Ну, это слишком общее объяснение. Впрочем, посыл понятен - в перми-триасе коллизия Русской плиты с... чем-то там, и формирование вследствие этого процесса Урала. В плиоцене - сжатие, спровоцировавшее выдавливание магмы и второе рождение Уральских гор. Так примерно?

Ну про коллизию Русской платформы Вы малость перегнули.
Ныне Земля переживает Альпийский орогенез, то бишь Альпийскую эпоху сжатия.
Выдавливание магмы, т.е. активизация вулканизма налицо, как и усиление сейсмической активности активности.

Kraskopult писал(а):
Не нравится мне в глобальном сжатии тот факт, что в земной коре (в т.ч. и зонах субдукции) господствуют структуры растяжения.
Наличие растяжения Вы сами прекрасно объяснили.

Kraskopult писал(а):
Но там они образуются при тектонике положительного знака, которая формирует горы (см.аттач).
При тектонике положительного знака могут образовываться лишь брахискладки с оползнями. Складчатые горы образоваться не могут.

Kraskopult писал(а):
Прочие взбросо-надвиговые образования - бескорневые - следствие гравитационной тектоники, планетарное сжатие тут не причем.
Ошибаетесь. Следствием гравитационной тектоники являются оползни. Их можно принять за сбросы. Для формирования взбросов, надвигов и шарьяжей нужны тектонические силы сжатия.

Ваша картинка Изображение
это неверная интерпритация или породия на диапировую складку и складку облекания, или гибрид между ними.

Серый писал(а):
Сан Саныч писал(а):
Процесс один, это сжатие планеты, то бишь уменьшение её объёма.

Такой процесс никем не засвидетельствован.
Ошибаетесь. Процессы расширения и сжатия Земли зафиксированы инструментально. http://neftegaz.ru/news/view/113466-Rez ... chey-Zemli
http://www.geokniga.org/sites/geokniga/ ... 5226/1.pdf
http://www.science.yoread.ru/news.php?readmore=452
Может прекратите гнать голословную отсебятину.

_________________
Прежде чем что-либо сказать, проверь, а подключён ли язык к мозгу?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 мар 2017, 21:49 
Не в сети
Старожил
Старожил
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2011, 13:24
Сообщений: 84
>это неверная интерпритация или породия на диапировую складку и складку облекания, или гибрид между ними.
Лабораторное моделирование воздымания. Из учебника по тектонофизике.

>Для формирования взбросов, надвигов и шарьяжей нужны тектонические силы сжатия
Шарьяж и есть большой оползень. Для того, чтобы поползло многого не требуется. И сжатие тоже не требуется.


Вложения:
Таблица скольжения шарьяжей.jpg
Таблица скольжения шарьяжей.jpg [ 1.31 MiB | Просмотров: 325 ]
Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 мар 2017, 08:59 
Не в сети
Капитан
Капитан
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2016, 10:45
Сообщений: 195
Kraskopult писал(а):
Лабораторное моделирование воздымания. Из учебника по тектонофизике.

Намоделировать что угодно можно. А вот диапировая тектоника такую модель игнорирует.
Изображение
Не стоит подражать амерам.
Давеча Вы сами призывали не слишком доверять решение геологических вопросов геофизике.

Kraskopult писал(а):
Шарьяж и есть большой оползень. Для того, чтобы поползло многого не требуется. И сжатие тоже не требуется.

Смелое утверждение. Если это так, желательно показать на примере.
Это какой же угол наклона должен быть, чтобы огромная масса породы начала скользить по поверхности сместителя на сотни км? Реально, шарьяжи имеют практически горизонтально расположенную плоскость смещения.
На приведённой Вами картинке часть шарьяжей всё-таки тектонические.

_________________
Прежде чем что-либо сказать, проверь, а подключён ли язык к мозгу?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 мар 2017, 10:59 
Не в сети
Старожил
Старожил

Зарегистрирован: 17 янв 2017, 03:02
Сообщений: 74
Сан Саныч писал(а):
Ошибаетесь. Процессы расширения и сжатия Земли зафиксированы инструментально. http://neftegaz.ru/news/view/113466-Rez ... chey-Zemli
http://www.geokniga.org/sites/geokniga/ ... 5226/1.pdf
http://www.science.yoread.ru/news.php?readmore=452
Может прекратите гнать голословную отсебятину.

По первой ссылке:
Результаты электроразведки МТЗ в свете идей растущей Земли и геосолитонного излучения представлены на примерах работ в Омской, Тюменской областях и в Татарстане.
Здесь написано про результаты электроразведки в свете! И Земля растёт. Но ещё интересней то, что ниже.
Рост Земли и накопление массы происходят с ускорением и появлением мощного излучения, имеющего нелинейную импульсно-вихревую природу геосолитонов, порождающих широкий набор форм энергомассопереноса, включающие в себя электромагнитные волны-солитоны, которые благодаря большой скорости опережают распространение всех остальных, более медленных компонентов энергомассопереноса.
...
В местах прохождения солитонов (вихревого излучения) образуются субвертикальные зоны разуплотнения в виде проницаемой (проводящей) трубки и локального прогиба.
По этим очень узким субвертикальным зонам, благодаря деструкции в импульсном (пульсирующем и квановом) режиме из простейшего вещества в виде протонов и атомов водорода, поставляемых из глубинных геосфер Земли, генерируются углеводороды.

А здесь вообще тухлый поток.
По второй ссылке не скачивал.
По третьей ссылке - несколько предложений с констатацией "факта". Что Земля в объёме уменьшается на 40м за последние 50 лет.
Это не свидетельства. Это юродствование. Подобное этому:
viewtopic.php?f=4&t=1927
Сан Саныч писал(а):
Серый, тогда расскажи, кто построил взлётно-посадочную полосу в пустыне Наска.

Серый писал(а):
Саныч, не веди себя дурачком.
В пустыне Наска говорят о геоглифах, петроглифах - весьма примитивных. Зачем ты приписываешь геоглифам свойство быть взлётно-посадочной полосой.


Саныч, ты бы уже провёл голосование по Иркутской области на предмет растущей Земли и взлётно-посадочных геоглифах в пустыне Наска. Это действительно будет свидетельством. А для придания, ну не столько веса, сколько неожиданности этому свидетельству, в опрос обязательно включи сотрудников Иркутских НИИ.

Сан Саныч писал(а):
Смелое утверждение. Если это так, желательно показать на примере.

Тебе выше разрезы привели с оползнями.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 мар 2017, 11:12 
Не в сети
Старожил
Старожил
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2011, 13:24
Сообщений: 84
>Намоделировать что угодно можно
Можно. Можно и субдукцию намоделировать. И моделируют. Только вот то, что получается при моделировании факту не соответствует. А так - всё верно.

>диапировая тектоника такую модель игнорирует
В данном случае - это не диапировая тектоника. Материалы не те.
При формировании диапиров тоже получаются надвиговые формы, но они имеют небольшое площадное распространение, т.к. материал диапира, в основном, протыкает толщу вышележащих пород, а не поднимает её.

>Давеча Вы сами призывали не слишком доверять решение геологических вопросов геофизике
У разных геофизических методов разная степень доверительности. Только причем тут геофизика? Речь об экспериментальной тектонике. Лабораторном изучении тектонических моделей, упругих и пластических деформаций на материалах, свойства которых близки природным (а то и прямо на природных моделируют), с учетом разности масштабов и времени. Целая дисциплина, не хухры-мухры.
На картинке - воспроизведение деформаций в слоистой модели путём вертикальных движений, т.е. воздымания. Для формирования гор необходимо воздымание, ибо горы осесимметричны, чего одним латеральным сжатием не сделать.

>какой же угол наклона должен быть, чтобы огромная масса породы начала скользить по поверхности сместителя на сотни км?
А Вы табличку смотрите - там всё прописано. Величина "альфа" - и есть минимальный уклон, достаточный для гравитационного скольжения. "Лямбда" - отражает разность между литостатикой и давлением поровых вод. Движение тектонической пластины под действием гравитации происходит при превышении активного касательного напряжения над реактивным. 18 градусов уклона достаточно для приведения в движение практически любого природного объекта земной коры. Ну, и величины горизонтальных перемещений в таблице - это понятно.
Буртман "Геология и механика шарьяжей", 1973 г.

>На приведённой Вами картинке часть шарьяжей всё-таки тектонические
Безусловно, начинается с тектоники положительного знака (воздымания), затем подключается гравитация. Все горные породы даже сами по себе подвержены течению в той или иной степени. На самих себе, действительно, не все могут далеко не уехать - помогают те, которые могут (соль, глина, как ни странно, например, и мрамор хорошо течет) и пластовые флюиды, кои есть везде. Любое отклонение от условия равновесия слоистой среды - слои горизонтальны и их плотность с глубиной только увеличивается - сообщает массе пород потенциальную энергию, которая переходит в кинетическую.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 мар 2017, 08:43 
Не в сети
Капитан
Капитан
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2016, 10:45
Сообщений: 195
Kraskopult писал(а):
Можно и субдукцию намоделировать. И моделируют. Только вот то, что получается при моделировании факту не соответствует.

Вы игнорируете фактический материал. Тела вдавливаемых плит, в зонах субдукции, прослеживается до сотен км вглубь Земли. https://docviewer.yandex.ru/?url=http%3 ... d200f94c73
Цитата:
Под западной частью Алеутской дуги, в отличие от работ некоторых других авторов, была полу-
чена высокоскоростная аномалия, которая не так четко, как в Курило-Камчатской дуге, но все же доста-
точно надежно указывает на наличие погружающегося слэба до глубины 200—250 км. В восточном сег-
менте Алеутской дуги мы четко прослеживаем погружающийся Тихоокеанский слэб вплоть до глубины
500—600 км, что несколько глубже, чем было представлено в предыдущих исследованиях.

_________________
Прежде чем что-либо сказать, проверь, а подключён ли язык к мозгу?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 мар 2017, 09:00 
Не в сети
Старожил
Старожил
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2011, 13:24
Сообщений: 84
Прослеживаться - не значит вдавливаться. Прослеживаемое вглубь тектоническое нарушение. Крупное, глубинное. Но приписывать ему лишнее не следует.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 мар 2017, 12:07 
Не в сети
Старожил
Старожил
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2011, 13:24
Сообщений: 84
Алеутский желоб. Сбросы присутствуют на обоих плитах - растяжение. Азбука структурной геологии.


Вложения:
Алеутский желоб_сбросы.jpg
Алеутский желоб_сбросы.jpg [ 2.74 MiB | Просмотров: 300 ]
Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 мар 2017, 13:59 
Не в сети
Старожил
Старожил

Зарегистрирован: 17 янв 2017, 03:02
Сообщений: 74
А в тренче просто слоистая идиллия, как в пруду. Однако наползень выражен не очень. А выше по склону тоже прудик есть в депрессии в висячке сброса(?), который отделяет от прудика мощную слоистую толщу, явно изменившую своему первоначальному залеганию.
И где ж тут умудряются показывать субдукцию? Впрочем, в висячке субдукции прудик это нормально, но в лежачке же это ух-х...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 мар 2017, 14:06 
Не в сети
Капитан
Капитан
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2016, 10:45
Сообщений: 195
Kraskopult писал(а):
(1.)Прослеживаться - не значит вдавливаться. (2.)Прослеживаемое вглубь тектоническое нарушение. Крупное, глубинное. Но приписывать ему лишнее не следует.
(Пронумеровал Саныч)
1. А как по-Вашему океаническая кора оказалась на таких глубинах?
2. Ясно же написано "слеб", т.е. кусок океанической коры, погружается (вдавливается). А тектонические нарушения при этом просто обязаны образовываться.

_________________
Прежде чем что-либо сказать, проверь, а подключён ли язык к мозгу?


Последний раз редактировалось Сан Саныч 22 мар 2017, 14:18, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 мар 2017, 14:16 
Не в сети
Капитан
Капитан
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2016, 10:45
Сообщений: 195
Kraskopult писал(а):
Алеутский желоб. Сбросы присутствуют на обоих плитах - растяжение. Азбука структурной геологии.
Вы не учли, что в настоящее время изменилось направление движения вдавливаемой в мантию плиты.
Изображение
Ныне плита движется практически на запад. А посему, в Алеутской островной дуге преобладают сдвиги, а в юго-западной её части действует растягивающая сила.

Как видите, неучтённый факт приводит к не верным выводам.

_________________
Прежде чем что-либо сказать, проверь, а подключён ли язык к мозгу?


Последний раз редактировалось Сан Саныч 22 мар 2017, 14:23, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 мар 2017, 14:22 
Не в сети
Старожил
Старожил
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2011, 13:24
Сообщений: 84
>как по-Вашему океаническая кора оказалась на таких глубинах?
Исключительно в качестве версии, ибо истина на данный мОмент неизвестна - в результате процесса океанизации континентальной коры.

>"слеб", т.е. кусок океанической коры, погружается (вдавливается). а тектонические нарушения при этом просто обязаны образовываться
Обязаны, но не такие. Вдавливание без сжатия невозможно (по-моему невозможно). Следовательно, должны быть структуры обстановки сжатия - взбросы, надвиги. Если их нет, значит нет и сжатия, нет вдавливания.


Вложения:
Павленкова_Природа_зон_субдукции_2011.pdf [435.13 KiB]
Скачиваний: 19
Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 281 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 19  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
2005 - , Проект "Исследование Солнечной системы"
Открыт 15.12.2005, E-mail: lobandrey@yandex.ru