Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 03 июн 2018, 23:00 
Не в сети
Обозреватель
Обозреватель

Зарегистрирован: 22 ноя 2014, 14:52
Сообщений: 20
С точки зрения динамики когда-то по какой-то причине то, что мы называем "планетами", были "запущены" по орбитам.
У меня возник вопрос: можно ли сравнить "удельную" энергию таких "запусков"?
Была ли она одинакова?
Или разная, но нет никакой зависимости?
Или зависимость таки есть?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 июн 2018, 23:02 
Не в сети
Обозреватель
Обозреватель

Зарегистрирован: 22 ноя 2014, 14:52
Сообщений: 20
Может быть это можно посчитать через такое понятие как "удельный импульс"? Сейчас "удельный импульс" используется при характеристике ракетных двигателей:
Цитата:
Удельный импульс является важным параметром двигателя, характеризующим его эффективность. Эта величина не связана напрямую с энергетической эффективностью топлива и тягой двигателя, например, ионные двигатели имеют очень небольшую тягу, но благодаря высокому удельному импульсу находят применение в качестве маневровых двигателей в космической технике.

(Как вариант).
Я сделал табличку, в которой собрал данные по планетам по таким колонкам:

- Орбитальная скорость (км/ч)
- Масса (тонн)
- Импульс (масса * скорость)
- Импульс (масса * скорость)/10^25 ("Короткий импульс")
- Масса (в долях к земной) (Для Земли берем = 1,00)
- Отношения импульса к земному (по "коротким импульсам") (Для Земли берем = 1,00) ("Удельный импульс")
- A.E. от Солнца (большая полуось)
- Удельный_импульс/Масса_(в долях к земной) ("Удельная энергия")

Получил такой график (с учетом Плутона):

Изображение

(По вертикали - "Удельная энергия").

Данные по Юпитеру:
- 47052 км/час
- 1,8986Е+24 тонн
- 8,93329Е+28
- 8933,2900 (в "10^25") ("короткий импульс")
- 317,000 (масса в земных)
- 139,502 ("удельный импульс")
- 5,2 а.е.
- 0,439 ("Удельная энергия")

Выводы:

1. На разгон планет по орбитам тратилась разная энергия (чем дальше от Солнца - тем меньше).
2. Можно предположить, что существует дальность в а.е., на которой такая энергия должна быть = 0
(т.е. такую дальность можно признать за границу Солнечной системы).
3. Можно предположить, что может существовать некая зависимость "удельной энергии" от массы звезды (с соответствующей дальностью ее планетной системы).
4. Можно попытаться вывести зависимость скорости по орбите небесного тела (указанной массы) от дальности до звезды (с рекомендациями по поиску небесных тел на определенных дальностях от звезды в зависимости от ожидаемой массы).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 июн 2018, 14:53 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2016, 10:45
Сообщений: 327
Не совсем верно поставлен вопрос. Если планеты-гиганты и пояс Койпера образовались параллельно (по времени) с Солнцем, то планеты земной группы поочерёдно выбрасывались с (из) Солнца, начиная с Фаэтона.

_________________
Прежде чем что-либо сказать, проверь, а подключён ли язык к мозгу?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 июн 2018, 01:26 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4187
Откуда: Земля, поверхность.
1. Что значит удельная энергия? Удельная от чего?
2. Где формула по которой считаете? Без четкой расчетной формулы все ваши выводы - фантазии чистой воды!
3. Неверно считаете энергию! Энергия потраченная на запуск Юпитера куда больше чем на запуск Меркурия, где бы они не находились! Масса!
4. В начальной энергии запуска забыли учесть энергию потенциальную.
5. Сан Саныч, ничто из солнца не вылетало! Это глупости! Не нарушайте законы мироздания!

_________________
Чтобы человек из Земли не сделал Марс, он должен из Марса сделать Землю.
Если человеку не станет нужен космос, то космосу не станет нужен человек.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 июн 2018, 07:20 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2016, 10:45
Сообщений: 327
gasx писал(а):
5. Сан Саныч, ничто из солнца не вылетало! Это глупости! Не нарушайте законы мироздания!

Я изменю свою точку зрения если Вы объясните и с фактами докажете, почему на долю Солнца, масса которого в ~740 раз больше общей массы планет, приходится всего 2% общего момента системы, а остальные 98% на ~0,001 общей массы Солнечной системы[19]."
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 0%BC%D0%B0

И ещё, почему орбиты всех планет СС находятся практически в одной плоскости и совпадают с экваториальной плоскостью Солнца?
И для полной ясности, объясните, пожалуйста, почему плоскости орбит галилеевых спутников Юпитера (да и у спутников других планет-гигантов) совпадают с экваториальной плоскостью Юпитера?

Есть и другие вопросы, ответы на которые без выброса планет из Солнца выглядят, как детский лепет.

gasx писал(а):
Не нарушайте законы мироздания!
Упаси боже! Я как раз всегда стараюсь найти объяснения без нарушения законов физики. Если это произошло, пожалуйста, укажите конкретно на такой случай с фактическим материалом.
Чем чёрт не шутит, когда бог спит. :D

_________________
Прежде чем что-либо сказать, проверь, а подключён ли язык к мозгу?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 авг 2018, 02:05 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4187
Откуда: Земля, поверхность.
Сан Саныч писал(а):
gasx писал(а):
5. Сан Саныч, ничто из солнца не вылетало! Это глупости! Не нарушайте законы мироздания!

Я изменю свою точку зрения если Вы объясните и с фактами докажете, почему на долю Солнца, масса которого в ~740 раз больше общей массы планет, приходится всего 2% общего момента системы, а остальные 98% на ~0,001 общей массы Солнечной системы[19]."
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 0%BC%D0%B0


Отвечаю!

1)
Все просто. Какая формула момента инерции? Правильно! J=MRR
Берем массу Юпитера и умножаем её на квадрат расстояния до солнца.
Получаем величину момента = 1.9 * 10^27 * 7.8 * 10^11 * 7.8 * 10^11 = 115 * 10^49
Теперь без интегрирования по контуру просто поместим всю массу солнца на её поверхность, получаем момент
2 * 10^30 * 7 * 10^8 * 7 * 10^8 = 98 * 10^46
масса радиус
То есть число в 1000 раз меньше!
Квадрат расстояния!!!!! Так доказательно?

2)
Сан Саныч писал(а):
И ещё, почему орбиты всех планет СС находятся практически в одной плоскости и совпадают с экваториальной плоскостью Солнца?

Потому что все планеты и солнце произошли строго из одного большого облака газа и пыли, имеющего ОДИН вращающий момент!
При сжатии облака, всегда происходит закручивание вокруг некоторой оси, которая получается из интеграла моментов инерций всех его частиц.
Не может быть такого чтобы облако закрутилось в центре вокруг одного вектора, а по краям вокруг другого! Такого не может быть по той причине, что все частицы облака взаимодействуют как гравитационно так и электрически. То есть являются некоторым образом сцепленными.

Ну и вообщето солнце в будущем может быть повернуто некоторой приложенной извне силой, хоть немного но может. Так как видно из первого ответа, его момент все же в 1000 раз меньше чем момент Юпитера, а значить повернуть ось вращения Солнца в 1000 раз легче чем ось вращения солнца!

А вот в случае "выбрасывания" из Солца как раз наоборот, плоскости орбит не лежали бы в одной плоскости!

3)
Сан Саныч писал(а):
И для полной ясности, объясните, пожалуйста, почему плоскости орбит галилеевых спутников Юпитера (да и у спутников других планет-гигантов) совпадают с экваториальной плоскостью Юпитера?

Ой, а плоскость вращения Юпитера совпадает с плоскостью всей СС. Не так ли?

Сан Саныч писал(а):
Есть и другие вопросы, ответы на которые без выброса планет из Солнца выглядят, как детский лепет.


Ну ну давайте давайте... :F68

Кстати, по поводу выброса из солнца: теперь вопрос вашей "гипотезе" - хорошо путь неким образом планеты отлепились от солнца и отошли от него на некоторое расстояние.
Попробуйте ответить:
1. Как они забрались на такое огромное расстояние от солнца? Откуда эта энергия?
2. Почему они распределились именно так, тяжелые на периферии а легкие внутри + почему каждая планета в 2 раза более удалена чем предыдущая.
3. Каким образом из солнца вдруг начали вылетать (УПС) - астероиды.. это что пердеж у солнца начался чтоли? И (УПС) выстроились строго кольцом на почти одинаковом расстоянии.
4. Почему орбиты планет такие круговые?
5. Почему солнце сейчас не "рожает" планет?
6. Солнце на 99% состоит из водорода, а в планетах содержаться более тяжелые элементы. Почему?
7. Почему "рожая" планеты солнце их не испаряло как кометы? Ведь в начале они находятся чрезвычайно близко к солнцу.
8. Почему планеты имеют собственный момент вращения?
9. Если солнце "родило" планеты, то получается что и планеты "нарожали" себе спутников? То есть земля "родила" Луну? Опишите этот процесс, как Земля рожает Луну. Почему тогда Луна не родила Луну себе?

_________________
Чтобы человек из Земли не сделал Марс, он должен из Марса сделать Землю.
Если человеку не станет нужен космос, то космосу не станет нужен человек.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
2005 - , Проект "Исследование Солнечной системы"
Открыт 15.12.2005, E-mail: lobandrey@yandex.ru