Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 319 ]  На страницу Пред.  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Наброски теории единого поля
СообщениеДобавлено: 10 дек 2012, 06:51 
Не в сети
Полковник
Полковник

Зарегистрирован: 06 июн 2011, 11:52
Сообщений: 609
Цитата:
qza Заголовок сообщения: Re: Наброски теории единого поля
Добавлено: 06 дек 2012, 16:38
Вот мне нравятся такие доказательства, примерно также, логично, доказывается моя теория :
Примеры доказательства иррациональности
Корень из 2
Допустим противное: рационален, то есть представляется в виде несократимой дроби , где и — целые числа. Возведём предполагаемое равенство в квадрат:
.
Отсюда следует, что чётно, значит, чётно и . Пускай , где целое. Тогда

Следовательно, чётно, значит, чётно и . Мы получили, что и чётны, что противоречит несократимости дроби . Значит, исходное предположение было неверным, и — иррациональное число.

Жаль всё вставить трудно, но итак всё понятно, оригинал здесь
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1% ... 0%BB%D0%BE
Вопрос нематематика: А что изменится, если 2 заменить, например, на 3, 4 или на 9?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наброски теории единого поля
СообщениеДобавлено: 10 дек 2012, 17:55 
Не в сети
Активный
Активный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 июн 2012, 15:06
Сообщений: 1361
АИД,
А кого, гуманитария чтоли? Вы меня удивляете :)...
Корень трёх тоже иррационален, поэтому, наверное, можно предположить наличие похожего доказательства.
Для корня 4 я вам напишу, а для корня 9 можете попробовать сами, хинт - квадрат четного чётен, квадрат нечетного - нет, и любая пара 2х - чётна:

Корень из 4
Допустим: рационален, то есть представляется в виде несократимой дроби , где m и n — целые числа. Возведём предполагаемое равенство в квадрат:

41/2=m/n => 4=m2/n2 => m2=4n2

Отсюда следует, что m2 чётно, значит, чётно и m. Пускай m=2r, где r целое. Тогда

(2r)2=4n2 => n2=r2

Следовательно, n2 или чётно, или нет. A значит, для числа 4 такое доказательство ничего не значит :).

Значит, исходное предположение было верным, и 4 — рациональное число.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наброски теории единого поля
СообщениеДобавлено: 10 дек 2012, 18:40 
Не в сети
Активный
Активный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 июн 2012, 15:06
Сообщений: 1361
Да, и ещё, то, что

Иррациональными являются:
корень для любого натурального числа, не являющегося точным квадратом.


Говорит о том, что квадраты в формулах являются связующими звеньями между разными мирами или измерениями, правда говорят лишь о способе взаимодействия, но не определяют численные константы, т.е. коэффициенты этого взаимодействия...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наброски теории единого поля
СообщениеДобавлено: 11 дек 2012, 02:43 
Не в сети
Активный
Активный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 июн 2012, 15:06
Сообщений: 1361
АИД,
вы почитайте ссылку вики до конца, даже вам, нематематику должно быть понятно :).
Если лень, я здесь прицитирую:

Первое доказательство существования иррациональных чисел обычно приписывается Гиппасу из Метапонта (ок. 500 гг. до н. э.), пифагорейцу, который нашёл это доказательство, изучая длины сторон пентаграммы. Во времена пифагорейцев считалось, что существует единая единица длины, достаточно малая и неделимая, которая целое число раз входит в любой отрезок. Однако Гиппас обосновал, что не существует единой единицы длины, поскольку предположение о её существовании приводит к противоречию. Он показал, что если гипотенуза равнобедренного прямоугольного треугольника содержит целое число единичных отрезков, то это число должно быть одновременно и четным, и нечетным. Доказательство выглядело следующим образом:

Отношение длины гипотенузы к длине катета равнобедренного прямоугольного треугольника может быть выражено как a:b, где a и b выбраны наименьшими из возможных.
По теореме Пифагора: a² = 2b².
Так как a² четное, a должно быть четным (так как квадрат нечетного числа был бы нечетным).
Поскольку a:b несократима, b обязано быть нечетным.
Так как a четное, обозначим a = 2y.
Тогда a² = 4y² = 2b².
b² = 2y², следовательно b² четное, тогда и b четно.
Однако было доказано, что b нечетное. Противоречие.
Греческие математики назвали это отношение несоизмеримых величин алогос (невыразимым), однако согласно легендам не воздали Гиппасу должного уважения. Существует легенда, что Гиппас совершил открытие, находясь в морском походе, и был выброшен за борт другими пифагорейцами «за создание элемента вселенной, который отрицает доктрину, что все сущности во вселенной могут быть сведены к целым числам и их отношениям». Открытие Гиппаса поставило перед пифагорейской математикой серьёзную проблему, разрушив лежавшее в основе всей теории предположение, что числа и геометрические объекты едины и неразделимы.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наброски теории единого поля
СообщениеДобавлено: 11 дек 2012, 03:38 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
qza, а вы знаете как получить число ПИ? вообще как оно получается?

_________________
Чтобы человек из Земли не сделал Марс, он должен из Марса сделать Землю.
Если человеку не станет нужен космос, то космосу не станет нужен человек.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наброски теории единого поля
СообщениеДобавлено: 11 дек 2012, 04:06 
Не в сети
Активный
Активный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 июн 2012, 15:06
Сообщений: 1361
Это тоже в вики написано...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наброски теории единого поля
СообщениеДобавлено: 11 дек 2012, 07:54 
Не в сети
Полковник
Полковник

Зарегистрирован: 06 июн 2011, 11:52
Сообщений: 609
qza писал(а):
АИД,
А кого, гуманитария чтоли? Вы меня удивляете :)...
А разве математики-лингвисты не гуманитарии-филологи? :)
Цитата:
Корень трёх тоже иррационален, поэтому, наверное, можно предположить наличие похожего доказательства.
Для корня 4 я вам напишу, а для корня 9 можете попробовать сами, хинт - квадрат четного чётен, квадрат нечетного - нет, и любая пара 2х - чётна:
Абсолютно верно. Особенно, если чётность - признак-синоним делимости на 2. Но речь-то о замене 2 :)
Цитата:
Корень из 4
Допустим: рационален, то есть представляется в виде несократимой дроби , где m и n — целые числа. Возведём предполагаемое равенство в квадрат:

41/2=m/n => 4=m2/n2 => m2=4n2

Отсюда следует, что m2 чётно, значит, чётно и m. Пускай m=2r, где r целое. Тогда

(2r)2=4n2 => n2=r2

Следовательно, n2 или чётно, или нет. A значит, для числа 4 такое доказательство ничего не значит :).

Значит, исходное предположение было верным, и 4 — рациональное число.
Вы знаете, мне подобные доказательства всегда нравились - "Следовательно, n2 или чётно, или нет. A значит, для числа 4 такое доказательство ничего не значит :)". Даже пытался когда-то коллекционировать всякие апории, софизмы, пословицы . А тут... Весьма, весьма похоже на новое слово в науке о доказательствах - "А значит - ничего не значит." Это же высший пилотаж лаконичности, категоричности и убедительности, а не какой-то допотопный "огород с бузиной".
Проникся и впечатлило! Коротко и ясно. Действительно, "всё гениальное - просто!". Снимаю шляпу и каюсь - не додумался сам раньше, увы! Наверное, пора на пенсию, но не дадут же уже :(
Не могли бы Вы, на правах первооткрывателя (для меня), позволить мне попользоваться этим прекрасным методом в других случаях? :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наброски теории единого поля
СообщениеДобавлено: 11 дек 2012, 13:51 
Не в сети
Активный
Активный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 июн 2012, 15:06
Сообщений: 1361
АИД,
для числа 4 такое доказательство, которое вы просили показать, неприменимо, поскольку двойка сокращается. Лучше не цепляйтесь за слова. Слова, в отличии от формул, это гуманитарые пустышки, придуманные теме же глупыми гуманитариями, чтобы один дурак, мог попытаться другому что-то объясить, а помимайте суть.
Ниже я вам привел подобное доказательсто про теорему пифагора...
Оно не моё, вы хотите оспорить вики и историю математики - вперёд :)...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наброски теории единого поля
СообщениеДобавлено: 11 дек 2012, 22:50 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
Но но но, на счет слов, попрошу,..... :F63

_________________
Чтобы человек из Земли не сделал Марс, он должен из Марса сделать Землю.
Если человеку не станет нужен космос, то космосу не станет нужен человек.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наброски теории единого поля
СообщениеДобавлено: 11 дек 2012, 23:44 
Не в сети
Активный
Активный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 июн 2012, 15:06
Сообщений: 1361
Гаскс,
что важнее красивые слова или красивый смысл :)?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наброски теории единого поля
СообщениеДобавлено: 12 дек 2012, 01:18 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
Числа далеко смысла не передают...

_________________
Чтобы человек из Земли не сделал Марс, он должен из Марса сделать Землю.
Если человеку не станет нужен космос, то космосу не станет нужен человек.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наброски теории единого поля
СообщениеДобавлено: 12 дек 2012, 04:49 
Не в сети
Активный
Активный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 июн 2012, 15:06
Сообщений: 1361
Гаскс,
а что смысл передаёт, придуманые теории или модели?
Так их всё-равно по цифрам проверяют. Грош цена любой теории, если результат с цифрами не сходится или по цифрам не проверен...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наброски теории единого поля
СообщениеДобавлено: 12 дек 2012, 21:43 
Не в сети
Полковник
Полковник

Зарегистрирован: 06 июн 2011, 11:52
Сообщений: 609
"qza"
Вы хорошо передали смысл приведенного в ВИКИ "доказательства" - "А значит, ничего не значит".
Поэтому я и спросил о 2, 3, 4 и 9.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наброски теории единого поля
СообщениеДобавлено: 12 дек 2012, 22:06 
Не в сети
Активный
Активный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 июн 2012, 15:06
Сообщений: 1361
АИД,
человеку у которого отсутствует логика, ничего доказать невозможно. Я очень терпеливый, но тут умываю руки.
Логическое доказательсто Гиппаса из Метапонта (ок. 500 гг. до н. э.) ничего не значит, а краснобайные словесные излияния нынешних тупых гуманитариев наше всё, тогда тут ничего уже не поделаешь... :)

АИД, последняя попытка, вики логично доказывает иррациональность корня из двух, я вам показал, что для корня из 4 такой доказательство иррациональности неприменимо, поэтому корень из четырёх, по всёй вероятности, рационален, хотя и без доказательства это очевидно, поскольку корни из квадратов чисел иррациональными не являются. Находить красивое доказательство рациональности корня 4, чтобы что-то доказать гуманитарию, для меня бессмысленно... :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наброски теории единого поля
СообщениеДобавлено: 13 дек 2012, 19:18 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
qza писал(а):
Гаскс,
а что смысл передаёт, придуманые теории или модели?
Так их всё-равно по цифрам проверяют. Грош цена любой теории, если результат с цифрами не сходится или по цифрам не проверен...

Чувства.

_________________
Чтобы человек из Земли не сделал Марс, он должен из Марса сделать Землю.
Если человеку не станет нужен космос, то космосу не станет нужен человек.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 319 ]  На страницу Пред.  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB

2005 - , Проект "Исследование Солнечной системы"
Открыт 15.12.2005, E-mail: lobandrey@yandex.ru