Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Вращение венеры.
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2011, 14:25 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
Есть мысль, что в характере вращения Венеры виновата её близость к Солнцу, а не падения метеоритов на неё.

1. Венера жидкая внутри как и Земля. Вращение коры может быть замедленным по отношению к её недрам.
2. Венера планета которая сильно влияет на Солнце своей гравитацией, как и Юпитер. Влияние других планет - ничтожно. Но венера в отличие от Юпитера находится очень близко к нему.

Из этого напрашивается такой механизм: вращение коры Венеры замедленно приливным действием Солнца.

Есть желающие обсудить? :D

_________________
Чтобы человек из Земли не сделал Марс, он должен из Марса сделать Землю.
Если человеку не станет нужен космос, то космосу не станет нужен человек.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вращение венеры.
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2011, 14:01 
Не в сети
Старожил
Старожил

Зарегистрирован: 11 ноя 2011, 13:53
Сообщений: 35
Мне кажется, в обратном вращении Венеры виновата суперротация ее атмосферы. Как известно, верхние слои атмосферы вращаются со скоростью около 4 суток в сторону вращения планеты. С уменьшением высоты скорость вращения атмосферы падает и у поверхности составляет всего около 1 м/с, т.е. у поверхности постоянно дует ветер со скоростью 1 м/с, направленный в одну сторону по всей планете. Ясно, что он оказывает давление на поверхность, создающее вращательный момент. Еще если учесть огромную плотность атмосферы, то это давление будет соответсвовать земному ветру со скоростью около 90 м/c. Наверно, суперротация и замедлила в свое время венерианское вращение, которое было направлено раньше как и у всех планет, и даже заставила Венеру вращаться в обратном направлении.

По поводу приливного воздействия со стороны Солнца можно привести такую оценку. Известно, что приливная сила обратно пропорциональна кубу расстояния до притягивающего тела. Размеры Венеры и Земли примерно одинаковы, значит приливная сила со стороны Солнца зависит только от расстояния до него. Расстояние от Солнца до Венеры 0.723 а.е. Значит на Венеру от Солнца действует прилиная сила в (1/0.723)^3=2.64 раза большая, чем на землю. Но на Землю действует еще и приливная сила от Луны, которая в 2.2 раза больше, чем от Солнца. Т.е. на Землю со стороны Луны и Солнца вместе действует приливная сила в 3.2 раза больше, чем от одного лишь Солнца. Получается, что Земля испытывает большее приливное торможение, чем Венера. Но она ведь крутится до сих пор и причем довольно быстро. Значит приливным воздействием со стороны Солнца медленное вращение Венеры объяснить нельзя.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вращение венеры.
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2011, 20:13 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 янв 2010, 04:20
Сообщений: 702
Rand
Мне кажется, что источником вращения атмосферы больше может быть твердая часть Венеры, а не наоборот, что атмосфера вращает Венеру.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вращение венеры.
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2011, 21:38 
Не в сети
Старожил
Старожил

Зарегистрирован: 11 ноя 2011, 13:53
Сообщений: 35
Полностью с вами согласен, но атмосфера также способна влиять на этот источник. Газовые и жидкие оболочки планет могут заметно влиять на скорость вращения. Источник энергии для этого - в основном неравномерный солнечный нагрев.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вращение венеры.
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2011, 15:16 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
Про атмосферу - хорошая мысль, но какой источник движения самой атмосферы? И почему вращение её проходит только в одну сторону, почему нет перемешиваний, как например на Юпитере?

А можно увидеть формулу приливного действия? :roll:

_________________
Чтобы человек из Земли не сделал Марс, он должен из Марса сделать Землю.
Если человеку не станет нужен космос, то космосу не станет нужен человек.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вращение венеры.
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2011, 01:03 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 янв 2010, 04:20
Сообщений: 702
gasx писал(а):
Про атмосферу - хорошая мысль, но какой источник движения самой атмосферы? И почему вращение её проходит только в одну сторону, почему нет перемешиваний, как например на Юпитере?

А можно увидеть формулу приливного действия? :roll:

Я тоже тебе советую покушать и хорошо поспать и немного отвлечься от науки.
Источником вращения атмосферы является в основном твердая часть Венеры. Так как на Венере атмосфера очень плотная. Возьмите любую палку, налейте в ванную воды, и начните этой палкой водить по окружности. Через десяток оборотов вода во всей ванне придет в движение вслед за палкой. Воздух в комнате тоже можно раскрутить, но бегать вокруг придется очень и очень быстро. Крутись Земля на порядок быстрее, ее атмосфера тоже бы вращалась вслед за ней.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вращение венеры.
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2011, 02:15 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
Ты сам то понял что сказал?

_________________
Чтобы человек из Земли не сделал Марс, он должен из Марса сделать Землю.
Если человеку не станет нужен космос, то космосу не станет нужен человек.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вращение венеры.
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2011, 21:47 
Не в сети
Старожил
Старожил

Зарегистрирован: 11 ноя 2011, 13:53
Сообщений: 35
Lucian писал(а):
Источником вращения атмосферы является в основном твердая часть Венеры. Так как на Венере атмосфера очень плотная. Возьмите любую палку, налейте в ванную воды, и начните этой палкой водить по окружности. Через десяток оборотов вода во всей ванне придет в движение вслед за палкой. Воздух в комнате тоже можно раскрутить, но бегать вокруг придется очень и очень быстро. Крутись Земля на порядок быстрее, ее атмосфера тоже бы вращалась вслед за ней.

Вообще, суперротация венерианской атмосферы - настолько хорошо известный феномен, странно, что вы о нем не знаете. Почитайте сначала о нем, прежде чем чего-то утверждать. Любой поисковик сразу выдаст информацию, да хотя бы та же википедия. Почему-то атмосфера Венеры вращается быстрее самой планеты, причем намного: если сама планета делает оборот за 243 суток, то верхние слои атмосферы - всего за 4 суток. Как я уже говорил, скорость вращения атмосферы с высотой падает, но у поверхности не достигает нуля - там постоянно дует ветер со скоростью около 1 м/с (на экваторе). По поводу ванны и палки - логика конечно железная, только вот атмосфера Венеры, к сожалению, ничего о ней не знает и продолжает себе вращаться быстрее самой планеты.
Вообще, похоже, суперротация - это очень растпространенное явление. На Венере суперротация происходит быстрее всего вблизи экватора (4 суток), а к полюсам затихает. Такое вращение атмосферы очень напоминает дифференциальное вращение верхних слоев (а может, и не только верхних) планет-гигантов - у них тоже на экваторе скорость вращения максимальна, а у полюсов минимальна.
Да и на Земле хорошо известно такое явление как южное циркумполярное течение - это течение, создаваемое постоянными западными ветрами, окружающее Антарктиду. Если бы не мешали другие материки, то это течение располагалось бы вдоль экватора, но ему осталось место только в южном полушарии. Тем не менее, это течение, направленное в сторону вращения Земли, должно увеличивать скорость этого вращения.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вращение венеры.
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2011, 22:08 
Не в сети
Старожил
Старожил

Зарегистрирован: 11 ноя 2011, 13:53
Сообщений: 35
gasx писал(а):
Про атмосферу - хорошая мысль, но какой источник движения самой атмосферы? И почему вращение её проходит только в одну сторону, почему нет перемешиваний, как например на Юпитере?

А можно увидеть формулу приливного действия? :roll:

Единственным мыслимым источником движения атмосферы представляется неравномерный солнечный нагрев, хотя кто его знает. Природа всегда богата на выдумки, может есть и еще чего-нибудь.
А разве кто-то говорил, что на Венере нет перемешиваний атмосферы? Наверняка есть, только причем здесь они, ведь речь же идет о глобальном вращении всей атмосферы, а локальные перемешивания ничего принципиально не меняют.

Формулу приливного действия можно найти, например, в книжке Кононовича "Обший курс астрономии"(с.84-87). Эту книжку можно скачать где угодно, например здесь:http://www.alleng.ru/d/astr/astr001.htm


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вращение венеры.
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2011, 23:13 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
Да, видимо в движении атмосферы виновато именно солнце, но почему только в одну сторону?
Или в какую начало двигаться, а дальше по инерции все и навсегда? :F41

_________________
Чтобы человек из Земли не сделал Марс, он должен из Марса сделать Землю.
Если человеку не станет нужен космос, то космосу не станет нужен человек.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вращение венеры.
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2012, 21:19 
Не в сети
Полковник
Полковник

Зарегистрирован: 28 окт 2012, 21:54
Сообщений: 337
может ключом к разгадке является-обратное вращение Венеры в сторону движения ветров?вращалась когда-то венера в ту же сторону что и земля и остальные планеты (с Ураном отдельный разговор :D ), но ветра в плотной атмосфере затормозили вращение и...даже повернули вспять, а сейчас планета начинает вновь ускоряться во вращении в сторону ветров и когда-нибудь сутки на венере станут в 4 земных суток :D


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вращение венеры.
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2012, 12:23 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
Это врядли.
Если вращение Венеры - не результат удара метеорита, то это результат взаимной гравитации планет.
Увы сейчас нет возможности рассчитать механизм закручивания планеты гравитацией других планет, но уверен что механизм такой есть.
И скорее вращение Венеры тормозит Солнце, как и вращение Меркурия, но Венера не дает Остановиться последнему, а Венеру закручивает ктото другой, может Юпитер.

_________________
Чтобы человек из Земли не сделал Марс, он должен из Марса сделать Землю.
Если человеку не станет нужен космос, то космосу не станет нужен человек.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вращение венеры.
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2012, 08:51 
Не в сети
Полковник
Полковник

Зарегистрирован: 28 окт 2012, 21:54
Сообщений: 337
gasx писал(а):
а Венеру закручивает ктото другой, может Юпитер.

может еще и наша Земля вносит вклад :D


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вращение венеры.
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2012, 13:41 
Не в сети
Активный
Активный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 июн 2012, 15:06
Сообщений: 1361
Вращение - кинетический процесс, как мы обсуждали в других ветках, механизмов много, чтобы посредством гравитации, т.с. безконтактным методом, забрать кинетическую энергию у объектов.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вращение венеры.
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2012, 01:06 
Не в сети
Полковник
Полковник

Зарегистрирован: 06 июн 2011, 11:52
Сообщений: 609
qza писал(а):
Вращение - кинетический процесс, как мы обсуждали в других ветках, механизмов много, чтобы посредством гравитации, т.с. безконтактным методом, забрать кинетическую энергию у объектов.

Добавьте, что "термические" (вызванные неравномерным нагревом) атмосферные потоки всегда противоположны вращению коры на экваторе любой планеты, но не могут ни затормозить, ни ускорить это вращение из-за сохранения момента вращения планеты. Это может сделать только внешнее независимое тело. Так Земля ускоряет Луну за счёт замедления своего вращения, и Луна удаляется от Земли. То же у Венеры с Солнцем. Атмосферы же вносят свою лепту только в суммарную приливную волну.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB

2005 - , Проект "Исследование Солнечной системы"
Открыт 15.12.2005, E-mail: lobandrey@yandex.ru