Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 03 мар 2012, 12:35 
Не в сети
НовичОк
НовичОк

Зарегистрирован: 03 мар 2012, 12:22
Сообщений: 6
Есть объяснение, почему Вселенная ускоряется и расширяется.
Представляю вам для обсуждения такой эксперимент: Шар стальной 0,1 кг двигается со скоростью 10 метров в секунду. Он ударяется в шар стальной 0,2 кг, который стоит.
Шар 0,1 кг до удара имел скорость = 10 m/s.
Шар 0,2 кг стоял на месте, скорость = 0 m/s.
Импульс шара (mv) 0,1 кг равен (0,1 кг * 10 m/s) = 1 импульс.
Импульс шара (mv) 0,2 кг равен (0,2 кг * 0 m/s) = 0 импульс.
По Закону сохранения количества движения происходит следующее.
Центр системы двух шаров двигается со скоростью (0,1кг + 0,2кг/10 m/s) = 3,333 m/s.
Система двух шаров имеет импульс 0,3 кг * 3,333 = 1 импульс.
После удара шар 0,1 кг отскакивает обратно, а шар 0,2 кг двигается прямо.
Считаем, какую скорость получили оба шара после удара.
По Закону сохранения количества движения происходит следующее.
После удара центр систем двух шаров продолжает двигаться со скоростью 3,333 m/s. То есть, импульс системы сохраняется. Таким образом, мы узнаём, с какой скоростью двигаются оба шара 0,1кг и 0,2кг.
Шар 0,1кг отскочил обратно со скоростью 3,333 m/s, (0,1кг * 3,333 m/s) = имеет импульс 0,3333
Шар 0,2 кг двигается вперёд со скоростью 6,666 m/s, (0,2кг * 6,666 m/s) = имеет импульс 1,332.
После удара шар 0,1 кг получил 0,3333 импульс. Шар 0,2 кг получил 1,332 импульс.
Вывод следует:
До удара шар 0,1 кг имел 1 импульс. Центр системы двух шаров имеет 1 импульс.
После удара шар 0,1 кг получил 0,3333 импульс + импульс 1,332 шара 0,2кг = 1,6653 импульс. Центр системы двух шаров имеет тоже 1 импульс.
Теперь представьте себе, что это происходит в космосе, эти шары после удара больше не встречаются. Их движения направлены в противоположные стороны. У этих шаров получилось больше (mv), то есть, скорость стала больше, чем была изначально. Это может дать объяснение, почему Вселенная ускоряется и расширяется. http://popusoileonid.ucoz.com/


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 мар 2012, 11:53 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
Возможно.
Но есть замечания:

1. В космосе нет упругих столкновений. Во первых Прямое столкновение в космосе большая редкость. А столкновение галактик вообще выглядит как прохождение одной галактики сквозь другую.
2. Столкновение можно рассматривать гравитационное, то есть когда сближаются два массивных движущихся тела. Они друг другу придают импульс и потом расходятся так, что больше не встречаются. Но при этом у них нет столкновения. Надо будет показать, что гравитационное столкновение способно разогнать тела.

3. И самое важное. Разлет двух столкнувшихся тел это хорошо, но в задаче ведь сначала одно тело налетает на другое, то есть это процесс сжатия. При чем скорость сближения тел была 10 м/с и скорость разлета тоже стала 10 м/с в чем тут расширение?

4. А если в космосе сталкиваются массивные тела, они имеют свойство от столкновения разрушаться, и на разрушение их тратится их кинетическая энергия, то есть при столкновении конечных импульс будет меньше чем начальный. Это процесс сжатия.

5. Столкновение атомов вообще непредсказуемый процесс, они могут попросту слипиться в молекулу, и весь импульс столкновения перейдет в её внутреннюю энергию.

6. Явно в расширении вселенной работает не такой процесс. Потому что в этом случае, вселенная была бы наполнена газом, никаких звезд планет, галактик. Только упругие столкновения и никакого слипания.
Гравитационные столкновения вполне могут подойти на эту роль.Когда импульс трех движущихся тел передается одному из них, а два остальных слипаются в одно тело. Тогда одно улетает на край вселенной, а два других зажигают звезду. Но это дает образование звезд, галактик, скоплений, но не дает общую картину расширения вселенной и не отвечает на третий вопрос.

_________________
Чтобы человек из Земли не сделал Марс, он должен из Марса сделать Землю.
Если человеку не станет нужен космос, то космосу не станет нужен человек.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 мар 2012, 21:51 
Не в сети
Полковник
Полковник

Зарегистрирован: 29 дек 2011, 22:40
Сообщений: 568
Leonid писал(а):
Это может дать объяснение, почему Вселенная ускоряется и расширяется.
ОБЯСНЕНИЙ? Да сколько угодно! Только вот самого факта расширения это не сделает реальным.
Можно даже объяснить, почему жизнь у Кащея Бессмертного спрятана в игле...Только это объяснение не сделает Кащея реально существующим.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 мар 2012, 06:05 
Не в сети
Полковник
Полковник

Зарегистрирован: 13 авг 2011, 12:51
Сообщений: 324
Августина, с Праздником!
От лица всех альтов- мужчин поздравляю Вас,
желаю счастья,здоровья ,успехов!
Приятно читать посты здравомыслящей и остроумной женщины.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 мар 2012, 20:12 
Не в сети
Полковник
Полковник

Зарегистрирован: 29 дек 2011, 22:40
Сообщений: 568
Grei писал(а):
Августина, с Праздником!
От лица всех альтов- мужчин поздравляю Вас,
желаю счастья,здоровья ,успехов!
Приятно читать посты здравомыслящей и остроумной женщины.
Спасибо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 мар 2012, 15:31 
Не в сети
НовичОк
НовичОк

Зарегистрирован: 03 мар 2012, 12:22
Сообщений: 6
gasx писал(а):
4. А если в космосе сталкиваются массивные тела, они имеют свойство от столкновения разрушаться, и на разрушение их тратится их кинетическая энергия, то есть при столкновении конечных импульс будет меньше чем начальный. Это процесс сжатия.


Вот Вам пример: пластилиновый шар 100гр, имеющий скорость 10m/s, ударяется в другой пластилиновый шар 200гр, который стоит. После удара масса 300гр двигается со скоростью 3,333m/s.
Шар 100гр, имеющий скорость 10m/s, обладает кинетической энергией 5дж.
После удара:
Шар 300гр, имеющий скорость 3,333m/s, обладает кинетической энергией 1,666дж.
Потери кинетической энергии =(5дж - 1,666дж) = 3,334дж.
Мы видим, что импульсы после удара сохранились.
(Шар 100гр * 10m/s) = (Шар 300гр * 3,333m/s).
Вывод такой:
Если в космосе сталкиваются массивные тела и поглощают друг друга, (импульсы) количества движения СОХРАНЯЮТСЯ, несмотря на то, что энергия превращается в тепло.
Если в космосе сталкиваются массивные тела , и после столкновения разлетаются осколки, (импульсы) количества движения увеличиваются.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 мар 2012, 20:39 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
Leonid писал(а):
Вывод такой:
Если в космосе сталкиваются массивные тела и поглощают друг друга, (импульсы) количества движения СОХРАНЯЮТСЯ, несмотря на то, что энергия превращается в тепло.


Неверно. Это нарушает закон сохранения энергии.
При столкновении пластилиновых шаров, импульс системы после удара будет меньше импульса системы до удара!

_________________
Чтобы человек из Земли не сделал Марс, он должен из Марса сделать Землю.
Если человеку не станет нужен космос, то космосу не станет нужен человек.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 мар 2012, 07:11 
Не в сети
Полковник
Полковник

Зарегистрирован: 13 авг 2011, 12:51
Сообщений: 324
http://www.pereplet.ru/pops/lipunov/mah/


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 мар 2012, 04:23 
Не в сети
Полковник
Полковник

Зарегистрирован: 13 авг 2011, 12:51
Сообщений: 324
Считаю ,что не ускоряется и не расширяется.
Даже, предположим ,произошло расширение материи ,представляющее нейтронный сгусток.
Далее произошел распад нейтронов и образование атомов водорода .
Водородная вселенная ,затем звезды, системы, галактики,скопления.
Пример.
Солнечная система.
Было газопылевое облако,занимающее определенное пространство в галактике.
На месте его образовалась СС ,а пустое место-пространство осталось.
Никуда эта пустота-пространство не расширяется.
А вот СС хотя и медленно, но расширяется.Но дальше границ первоначального газопылевого облака СС не расширится,а будет двигаться по галактической орбите.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 мар 2012, 07:30 
Не в сети
Полковник
Полковник

Зарегистрирован: 29 дек 2011, 22:40
Сообщений: 568
Grei писал(а):
http://www.pereplet.ru/pops/lipunov/mah/

Цитата:
Напомним, что принцип Маха устанавливает связь инерции тел с существованием других масс и может быть кратко сформулирован утверждением: в пустой Вселенной нет инерции.
В пустой вселенной действительно нет инерции, так как нет материи - двигаться нечему, и покоиться нечему. Любое материальное тело, помещенное в пустую Вселенную (которая перестанет быть пустой, с момента "помещения" в неё материального тела) будет иметь и инерцию, вне зависимости, есть ли в этой Вселенной другие тела или нет. Правда не будет точек отсчета, а потому определить, движется ли это единственное тело куда либо или нет - не представляется возможным.

Цитата:
Два наблюдателя измеряют форму тел и приходят к взаимоисключающим результатам. Первый сообщает, что поскольку тело покоится относительно пустого пространства O1 оно имеет форму шара, а второй сообщает, что поскольку тело вращается относительно пустого пространства O2 – оно вытянуто по экватору.

Ответ на вопрос – кто же прав, может быть признан удовлетворительным с теоретико-познавательной точки зрения лишь в одном случае – когда обстоятельство указанное в виде причины, наблюдаемо.

Обстоятельство наблюдаемо. Это во времена жизни Маха и Эйнштейна ещё не летали МКС и МИР, а потому поставить этот эксперимент не представлялось возможным. На космических станциях сейчас это стало возможным, и подтвердило правоту Маха. Вращающаяся жидкая сфера действительно вытягивается по экватору и принимает форму геоида. Даже наша Земля по этой причине не совсем шар.
Кроме того, спиральные галактики имеют такую форму по этой же причине, поскольку гравитационные силы связывающие звёзды между собой настолько слабы, что галактику в целом можно рассматривать как "псевдожидкость".
Вращение галактики вокруг оси и вытягивает галактику в плоскую спираль. Но есть наблюдаемые шаровые скопления.
Само их название указывает на их форму, т.е. форму шара. Такие галактики не имеют осевого вращения, потому и шарообразны.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 мар 2012, 08:01 
Не в сети
Полковник
Полковник

Зарегистрирован: 29 дек 2011, 22:40
Сообщений: 568
Grei писал(а):
Считаю ,что не ускоряется и не расширяется.
Даже, предположим ,произошло расширение материи ,представляющее нейтронный сгусток.
Далее произошел распад нейтронов и образование атомов водорода .
Водородная вселенная ,затем звезды, системы, галактики,скопления.
Пример.
Солнечная система.
Было газопылевое облако,занимающее определенное пространство в галактике.
На месте его образовалась СС ,а пустое место-пространство осталось.
Никуда эта пустота-пространство не расширяется.

А если бы расширялось, то это было бы заметно и давно было бы обнаружено наблюдателями.
Ведь если галактики разбегаются из за расширения пространства, это значит, что пространство взаимодействует с галактиками и увлекает их согласно своему расширению. Но галактики сами состоят из звезд, следовательно пространство должно взаимодействовать ни с чем иным как с веществом звезд. Тогда и звезды бы разбегались друг от друга. И далёкие галактики представлялись нам более компактными (мы ведь видим их в прошлом), тогда как наша собственная галактика должна была бы быть по размерам больше всех. Но все типичные галактики, как бы далеко они не находились не оцениваются малыми. Считается, что наша галактика одного с ними размера.

Ну и наконец: Сами звёзды состоят из атомов или частиц. Значит, что бы пространство "увлекло" звезду, пространству необходимо иметь взаимодействие с частицами и атомами. Значит и звёзды должны были бы увеличиваться в размерах, и расстояния между ядром и электронными орбиталями должно изменяться.

Однако, взаимодействия вещества с пространством не обнаружено. Как Вы правильно заметили: " Было газопылевое облако,занимающее определенное пространство в галактике.На месте его образовалась СС ,а пустое место-пространство осталось. И никуда оно не расширилось." Не обнаружено и красного смещения в "местной группе галактик", следовательно относительного движения между галактиками в этой группе нет, кроме "Туманности Андромеды", которая имеет фиолетовое смещение, из за которого она считается сближающейся с "Млечным Путём". Если замечено фиолетовое смещение у "Туманности Андромеды", то и красные смещения у галактик местной группы были бы обязательно замечены.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 мар 2012, 07:36 
Не в сети
Полковник
Полковник

Зарегистрирован: 13 авг 2011, 12:51
Сообщений: 324
Посмотрим расширение пространства на их преславутом шаре.
Предположим давление внутри шарика в начале большого взрыва резко возрасло и шар мгновенно
расширился ,заполнился водородом.
Далее водород внутри шара собирается в звезды, галактики ,скопления,связанные гравитационно
Шаровое скопление, скоплений галактик.
Дальше по-идее должна образоваться дисковая вселенная.
Эта дисковая вселенная может существовать вечно?
Вариант первый.и единственный для ТБВ.
Собраться в огромную ЧД и рвануть водородом ,начав новый цикл.
Для стационарной и вечной вселенной процессы в скоплениях должны идти вразнобой
круговорот и взрывы ЧД водородом в масштабе галактикили скоплений.
Возьмем ихнюю плоскую вселенную.
Уних водород располагается по сфере шара.
Из водорода по сфере также образовываются галактики скопления.
Т.е. общий размер сферы должен сокращаться.
Представьте ,что шар мы начнем прогибать во многих местах внутрь.
Но у них он увеличивается т.е.
сферу кто-то продолжает надувать да еще с ускорением.
Этот инфлатон у них с бесконечной энергией.
А роль отрицательной энергии (инфлатона) играет космологическая постоянная.
Но эта энергия должна падать по мере расширения шара.
Значит должна по экспаненте падать космологическая постоянная,а следовательно постоянной она быть не может.
Вариант второй уменьшение сопротивления резины в шаре (гравитация).
Всегда вконце шар надувать легче(с ускорением при постоянном дутье(лямбда),но он в коце концов шар лопается и куски разлетаются.
Тут и закончится конгломерат пространство -время.
Аминь.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 май 2012, 03:45 
Не в сети
Полковник
Полковник

Зарегистрирован: 13 авг 2011, 12:51
Сообщений: 324
Подробно в статье "Трение космических аппаратов о флуктуации вакуума" http://alemanow.narod.ru/pioneer.htm
Здесь автор объясняет ККС без привлечения расширения пространства,на основе современных представлений о вакууме.
И это выглядит реально,и более правдоподобно ,нежели расширение пространства с помощью космологической постоянной,разгоняющей скопления галактик до сверхсветовых скоростей.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 май 2012, 04:21 
Не в сети
Полковник
Полковник

Зарегистрирован: 29 дек 2011, 22:40
Сообщений: 568
Grei писал(а):
Подробно в статье "Трение космических аппаратов о флуктуации вакуума" http://alemanow.narod.ru/pioneer.htm
Здесь автор объясняет ККС без привлечения расширения пространства,на основе современных представлений о вакууме.
И это выглядит реально,и более правдоподобно ,нежели расширение пространства с помощью космологической постоянной,разгоняющей скопления галактик до сверхсветовых скоростей.

Это не новая гипотеза. Ещё в 1929 году эта концепция впервые была предложена Фрицем Цвикки , который предположил, что фотоны теряют энергию в столкновениях с другими частицами. Но сторонники теории относительности посчитали её не состоятельной ( даже "опровергнутой"), и с тех пор даже не принимают к рассмотрению, не смотря на любые появляющиеся доказательства её справедливости.

Кстати, именно по причине перехода энергии света в "энергию вакуума" отсутствует угроза "тепловой смерти" Вселенной, так как при сверх-больших расстояниях, вся энергия света поглощается вакуумом. Микроволновое излучение, которое сторонники Эйнштейна ещё называют "реликтовым" - это как раз "свет на излёте", то есть энергия света сверхдальних источников, ещё не совсем поглощённая вакуумом, но уже на самом последнем пределе.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 май 2012, 08:49 
Не в сети
Полковник
Полковник

Зарегистрирован: 13 авг 2011, 12:51
Сообщений: 324
Поверхность Земли на экваторе прогревается до 80 С
Поверхность Луны до 130С
Поверхность Марса до 20С
Фактически флуктации вакуума это и есть набор всевозможных частот ЭМИ.
В межгалактическом пространстве,далеко от источников ЭМИ,температура вакуума и будет 2,7К.
Это соответствует микроволновому радиодиапазону.
Тогда каой диапазон у 0,0 К?
Не нашел графика соответствия температуры и длин волн ЭМИ.
Если у кого есть ссылка,поделитесь,пжл.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB

2005 - , Проект "Исследование Солнечной системы"
Открыт 15.12.2005, E-mail: lobandrey@yandex.ru