Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 130 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Моя умозрительная теория поля
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2012, 01:48 
Не в сети
Активный
Активный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 июн 2012, 15:06
Сообщений: 1361
Гуманитарии решили поиздеваться друг над другом и засрали всю ветку :).
"Дружите" лучше против меня, продуктивней будет, чего пустобрёхом между пустобрёхами заниматься :).

Алан,
Мацо... ли как её там, национальная еврейская еда :)?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моя умозрительная теория поля
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2012, 02:07 
Не в сети
Капитан
Капитан

Зарегистрирован: 03 окт 2012, 19:43
Сообщений: 249
Нет. Мацони - грузинская. Это простокваша такая. ГУГЛ пасматрите. Там и рецепты есть.

Цитата:
Гуманитарии решили поиздеваться друг над другом и засрали всю ветку


Откройте другую.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моя умозрительная теория поля
СообщениеДобавлено: 11 янв 2013, 18:56 
Не в сети
Старожил
Старожил
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 июл 2011, 16:37
Сообщений: 42
gasx писал(а):
Скорость обращения тел равна скорости вращения земли на геостационарной орбите. Спутники, которые летают ниже этой орбиты, неизбежно со временем упадут на землю, а те что выше этой орбиты, уйдут в космос и больше никогда не вернутся.

Это Вы сильно "загнули". Скорость геостационарных спутников много меньше первой космической, которая максимальна у поверхности Земли. Для того же, чтобы покинуть притяжение Земли, нужно иметь скорость вторую космическую, которая значительно больше первой космической.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моя умозрительная теория поля
СообщениеДобавлено: 13 янв 2013, 03:00 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
astrolab писал(а):
gasx писал(а):
Скорость обращения тел равна скорости вращения земли на геостационарной орбите. Спутники, которые летают ниже этой орбиты, неизбежно со временем упадут на землю, а те что выше этой орбиты, уйдут в космос и больше никогда не вернутся.

Это Вы сильно "загнули". Скорость геостационарных спутников много меньше первой космической, которая максимальна у поверхности Земли. Для того же, чтобы покинуть притяжение Земли, нужно иметь скорость вторую космическую, которая значительно больше первой космической.


А при чем вторая космическая и орбитальная - геостационарная?

_________________
Чтобы человек из Земли не сделал Марс, он должен из Марса сделать Землю.
Если человеку не станет нужен космос, то космосу не станет нужен человек.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моя умозрительная теория поля
СообщениеДобавлено: 13 янв 2013, 03:01 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
astrolab писал(а):
gasx писал(а):
Скорость обращения тел равна скорости вращения земли на геостационарной орбите. Спутники, которые летают ниже этой орбиты, неизбежно со временем упадут на землю, а те что выше этой орбиты, уйдут в космос и больше никогда не вернутся.

Это Вы сильно "загнули". Скорость геостационарных спутников много меньше первой космической, которая максимальна у поверхности Земли. Для того же, чтобы покинуть притяжение Земли, нужно иметь скорость вторую космическую, которая значительно больше первой космической.


А какое отношение имеет вторая космическая к орбитальной - геостационарной?

_________________
Чтобы человек из Земли не сделал Марс, он должен из Марса сделать Землю.
Если человеку не станет нужен космос, то космосу не станет нужен человек.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моя умозрительная теория поля
СообщениеДобавлено: 15 янв 2013, 14:24 
Не в сети
Старожил
Старожил
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 июл 2011, 16:37
Сообщений: 42
gasx писал(а):
astrolab писал(а):
gasx писал(а):
Скорость обращения тел равна скорости вращения земли на геостационарной орбите. Спутники, которые летают ниже этой орбиты, неизбежно со временем упадут на землю, а те что выше этой орбиты, уйдут в космос и больше никогда не вернутся.

Это Вы сильно "загнули". Скорость геостационарных спутников много меньше первой космической, которая максимальна у поверхности Земли. Для того же, чтобы покинуть притяжение Земли, нужно иметь скорость вторую космическую, которая значительно больше первой космической.


А какое отношение имеет вторая космическая к орбитальной - геостационарной?

Даже если спутник будет находиться на орбите, которая выше геостационарной, он никогда не покинет притяжения Земли, если его не разогнать до второй космической скорости.
Вы, видимо, путаете. Геостационарная орбита - просто одна из орбит, обращение спутника на которой позволяет ему сопровождать вращение Земли, как бы находясь все время в одной точке над ее поверхностью. Вращалась бы Земля медленнее, геостационарная орбита была бы выше. Вращалась бы быстрее - ниже.
Орбиты, на которых спутники имеют высокие скорости, низкие. Геостационарная орбита по сравнению с ними - относительно спокойная. Например, МКС - средняя высота орбиты 400 км, средняя скорость - 7,6 км/сек.
Геостационарный спутник: высота орбиты 36000 км, орбитальная скорость - 3 км/сек.
Для того, чтобы спутник покинул притяжение Земли и ушел в открытый космос, необходимо разогнать его до скорости 11,2 км/сек. Это и есть вторая космическая скорость.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моя умозрительная теория поля
СообщениеДобавлено: 18 янв 2013, 11:23 
Не в сети
Полковник
Полковник

Зарегистрирован: 06 июн 2011, 11:52
Сообщений: 609
Верно. Стоит лишь не забывать, что это средняя скорость ухода. А конкретные зависят ещё от направления на Луну и Солнце. А то многие иногда забывают.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моя умозрительная теория поля
СообщениеДобавлено: 19 янв 2013, 23:37 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
astrolab писал(а):
МКС - средняя высота орбиты 400 км, средняя скорость - 7,6 км/сек.
Геостационарный спутник: высота орбиты 36000 км, орбитальная скорость - 3 км/сек.
Для того, чтобы спутник покинул притяжение Земли и ушел в открытый космос, необходимо разогнать его до скорости 11,2 км/сек. Это и есть вторая космическая скорость.


Вы заблуждаетесь.
Разберитесь с орбитальными скоростями.
Спутник уже находящийся на геостационарной орбите не нужно разгонять до 11 км-с, его нужно разогнать еще (по грубым подсчетам) на 2 км-с. Потому что он уже разогнан до 9 км-с. (относительно земли конечно)

_________________
Чтобы человек из Земли не сделал Марс, он должен из Марса сделать Землю.
Если человеку не станет нужен космос, то космосу не станет нужен человек.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моя умозрительная теория поля
СообщениеДобавлено: 20 янв 2013, 15:40 
Не в сети
Активный
Активный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 июн 2012, 15:06
Сообщений: 1361
Расскажите лучше на какую траекторию (орбиту) перейдёт спутник постепенно набирая скорость, хотя бы по ключевым точкам. Вот вы говорите 11.2, а если будет 10.5, как будет выглядеть его орбита, он в солнце, случаем, не воткнётся :)?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моя умозрительная теория поля
СообщениеДобавлено: 21 янв 2013, 01:25 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
qza писал(а):
Расскажите лучше на какую траекторию (орбиту) перейдёт спутник постепенно набирая скорость, хотя бы по ключевым точкам. Вот вы говорите 11.2, а если будет 10.5, как будет выглядеть его орбита, он в солнце, случаем, не воткнётся :)?


Роль играет не столько скорость, сколько полная энергия - кинетическая + потенциальная.
Скорость 8 км-с или 11 км-с это всего лишь показатель количества энергии требуемой для преодоления той или иной орбиты, ну и уже потом конечно, как начальная скорость объекта при старте с земли.

Постепенно набирая скорость, спутник будет идти по спиральной орбите, крутизна которой будет зависеть от ускорения развиваемого спутником. Если оно маленькое, то спутник будет идти почти по круговой орбите постепенно повышая её- такая очень густенькая спираль :lol: .

Вот луна к примеру её повышает очень плавно. :D
Есть смелые посчитать её ускорение? :wink:

_________________
Чтобы человек из Земли не сделал Марс, он должен из Марса сделать Землю.
Если человеку не станет нужен космос, то космосу не станет нужен человек.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моя умозрительная теория поля
СообщениеДобавлено: 21 янв 2013, 02:17 
Не в сети
Активный
Активный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 июн 2012, 15:06
Сообщений: 1361
Гаскс,
Вот это мне понятно, именно это я и хотел услышать (по поводу кинетической энергии, в том числе).
Поэтому и предположил, а не воткнётся ли спутник в солнце, постепенно повышая орбиту, и почему нет :)?
Что касается геостационара, как я понимаю, это просто такая уникальная орбита, по сути, единственно возможная окружность (или кинетическая энергия единицы массы спутника), где спутник имеет возможность висеть неподвижно относительно поверхности земли, что связано лишь с параметрами вращения самой земли, т.е. её поверхности, а если точнее, частоты оборотов планеты. Находясь на любой другой орбите, спутник будет двигаться относительно поверхности. Именно поэтому геостационарная орбита считается общепланетным достоянием и её делят международные органы в соответствии с потребностями всех землян.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моя умозрительная теория поля
СообщениеДобавлено: 21 янв 2013, 04:16 
Не в сети
Активный
Активный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 июн 2012, 15:06
Сообщений: 1361
МКС - средняя высота орбиты 400 км, средняя скорость - 7,6 км/сек.
Геостационарный спутник: высота орбиты 36000 км, орбитальная скорость - 3 км/сек.

Вероятно, так соотносятся длина окружности орбиты к времени одного оборота, или я не прав?
Поскольку энергия системы пропорциональна не скорости, а её квадрату, и случаются подобные "казусы" :)

Поверхность Земли, для сравнения 6,400 км 0 км 7.89 км/с — -62.6 MJ/kg
Низкая опорная орбита 6,600 — 8,400 км 200 — 2,000 км Круговая орбита: 6.9 — 7.8 км/с
эллиптическая орбита: 6.5 — 8.2 км/с 89 — 128 мин -17.0 MJ/kg
Высокоэллиптическая орбита спутников Молния 6,900 — 46,300 км 500 — 39,900 км 1.5 — 10.0 км/с 11 ч 58 мин -4.7 MJ/kg
Геостационарная орбита 42,000 км 35,786 км 3.1 км/с 23 ч 56 мин -4.6 MJ/kg
Орбита Луны 363,000 — 406,000 км 357,000 — 399,000 км 0.97 — 1.08 км/с 27.3 дней -0.5 MJ/kg


Так и есть, орбита луны примерно в 10 раз дальше, чем орбита геостационарных спутников, а значит в 10 раз больше и длина пути (окружности), соответсвенно скорость ниже не в 10 раз, а всего в корень из 10, примерно 3 раза... а вот период обращения луны в 27 раз медленнее... :)

Короче, чем больше мы будем разгонять спутник, тем медленнее он будет двигаться, повышая диаметр орбиты :).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моя умозрительная теория поля
СообщениеДобавлено: 21 янв 2013, 05:44 
Не в сети
Активный
Активный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 июн 2012, 15:06
Сообщений: 1361
Гаскс,
если луна повышает орбиту, значит она забирает энергию, вероятно, вращения земли вокруг оси, и будет забирать до полной синхронизации вращения, что для землян значит: один год = одному обороту?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моя умозрительная теория поля
СообщениеДобавлено: 21 янв 2013, 20:44 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
qza писал(а):
Поэтому и предположил, а не воткнётся ли спутник в солнце, постепенно повышая орбиту, и почему нет :)?

Спутник будет удаляться только до определенного значения. После чего он перестанет быть спутником земли и станет планетой, будет летать вокруг солнца рядом с землей, пока не врежется в неё, или не уйдет дальше.
Значение этой орбиты чтото до 1 млн километров. Увы пока не доходят мозги посчитать это значение точно.

Цитата:
Короче, чем больше мы будем разгонять спутник, тем медленнее он будет двигаться, повышая диаметр орбиты

Именно так. Это многих вводит в заблуждение.

Цитата:
если луна повышает орбиту, значит она забирает энергию, вероятно, вращения земли вокруг оси, и будет забирать до полной синхронизации вращения, что для землян значит: один год = одному обороту?


Да. за удаление всего что находится выше геостационарки земля платит скоростью вращения вокруг своей оси.
Но
Цитата:
один год = одному обороту?
не совсем так.
Скорее 1 месяц = 1 день. Луна просто зависнет над какойто частью света. И чтобы посмотреть на чудо природы - периодическое светило в небе, людям придется ехать в ту часть полушария, где висит луна.
Вероятнее в той части света жилье будет стоить дороже. Спешите купить жилье в той части света, где зависнет Луна. Оно будет дорожать с каждым годом!!! Количество ограничено!!! :D
За 100$ я могу вам указать это место :D

_________________
Чтобы человек из Земли не сделал Марс, он должен из Марса сделать Землю.
Если человеку не станет нужен космос, то космосу не станет нужен человек.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моя умозрительная теория поля
СообщениеДобавлено: 21 янв 2013, 23:31 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
Посчитал.
Когда остановится Земля :D :D :D

_________________
Чтобы человек из Земли не сделал Марс, он должен из Марса сделать Землю.
Если человеку не станет нужен космос, то космосу не станет нужен человек.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 130 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB

2005 - , Проект "Исследование Солнечной системы"
Открыт 15.12.2005, E-mail: lobandrey@yandex.ru