Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: образование Солнечной Системы.
СообщениеДобавлено: 09 май 2013, 22:57 
Не в сети
Активный
Активный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 июн 2012, 15:06
Сообщений: 1361
Дровишки из ТМ, на мой, разумеется, взгляд :)...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: образование Солнечной Системы.
СообщениеДобавлено: 11 май 2013, 09:50 
Не в сети
Полковник
Полковник

Зарегистрирован: 06 июн 2011, 11:52
Сообщений: 609
Эдуард писал(а):
В Галактике миллиарды звёзд... и все образовались "из газа и пыли"?! А некоторых звёзд есть планеты... что, они тоже ...из газа и пыли?" ... откуда дровишки (газ и пыль)? И звёзды все разные... чегой-то, т. е. почему?
Ну, наверное, в достаточно долговечном космосе всегда есть рассеянные останки вещества взорвавшихся звёзд-предшественниц, которые постоянно расли из таких же останков их предшественниц, пока "не лопнули от жадности" в виде "новых" или "сверхновых", продолжая такой "круговорот вещества". Даже старой физике известен, по крайней мере, один механизм обязательного перегрева растущих скоплений вещества до начала "обычного" термоядерного взрыва из-за пропорциональности, как минимум, массе звезды количества всех реакций выделения тепла в ней и уменьшения теплоотвода через её поверхность из-за повышения объёмной плотности этих реакций и, соответственно, уменьшения удельной площади теплоотвода и увеличения его длины-радиуса звезды. Соотношение плотности, площади и размера звезды явно нелинейное и неизбежно должно приводить к перегреву вплоть до термоядерного взрыва. Известная монотонная зависимость роста частоты довзрывных ядерных реакций от температуры только ускоряет процесс такого "круговорота вещества в звёздах". Упоминаемая ранее мною на форуме теоретическая модель физического вакуума как плотной упаковки его упругих частиц предусматривает ещё, как минимум, два механизма тепловыделения. Один - "холодный ядерный синтез" с одним максимумом и положительным левым и отрицательным правым участком графика зависимости частоты реакций от температуры, который полностью снимает вопрос начала разогрева, затруднительный для термоядерного синтеза. Для начала "холодного синтеза" достаточно отличия температуры от абсолютного нуля, а тем более, температуры "гравитационного" сжатия растущей звезды, падения метеоритов, метеоров, и распада достаточно часто встречающихся тяжёлых атомов. Максимум частоты "холодного синтеза" лежит в диапазоне от несколькох сотен до нескольких тысяч градусов Кельвина (для более точного определения не могу найти новые данные или, скорее всего, не могу сообразить, как использовать старые :) ). Но и этого достаточно, чтобы объяснить стабильность малых звёзд. Они стабильны просто из-за уменьшения частоты реакций "холодного синтеза" после прохождения её температурного максимума. Но поскольку падение частоты реакций "холодного синтеза" слабее роста температуры с ростом звезды, то растущие большие звёзды всё-равно обязаны взорваться даже из-за экспоненциального роста с температурой частоты обычных термоядерных реакций.
Но в рамках той же упаковочной модели вакуума "существует" механизм хоть и редкого, но постоянного создания неибежно же существующими "тепловыми" колебаниями упаковки частц вакуума одиночных пар простейших дефектов этой упаковки - вакансий-протонов и включений-электронов, одинакового размера в начальный момент и изменяющихся за короткое время настолько, что при встрече они уже не могут просто рекомбинировать, а образуют только бинарный-двойной дефект - простой атом водорода. В этой модели ни протону, ни электрону нет нужды двигаться без внешнего принуждения, поэтому маленький протон-ядро атома водорода просто устойчиво "зависает" в потенциальной яме в центре огромного электрона или неустойчиво застревает в его оболочке-границе с окружением, образуя недолговечный нейтрон. Но рекомбинировать-"анигилировать" обратно они уже не могут из-за слишком большой разницы размеров. Для рекомбинации-анигиляции же необходимо принудительно сжать огромный электрон до размера протона (как минимум в 1836 раз) и дать возможность упаковке унести выделившуюся в этот момент энергию, чтобы она снова не создала новую пару дефектов. А такие условия могут возникнуть разве что внутри сверхновых. Не исключено, что это и есть основная ветка круговорота вещества и энергии в природе. Вещество в виде атомов водорода, как простейших элементарных бинарных дефектов очень горячей кристаллоподобной плотной упаковки упругих частиц физического вакуума, повсюду непрерывно рождается в вакууме достаточно крупными флуктуациями его тепловых колебаний. Атомы скапливаются и связываются в большие скопления дальнодействующей "химико-гравитацией". Выделенная при объединении атомов энергия уносится возникающими низкочастотными колебаниями вакуума, а огромные размеры атомов существенно уменьшают влияние на них несравненно более высокочастотных тепловых колебаний вакуума, поэтому малые скопления вещества имеют возможность расти и разогреаться до начала "холодного ядерного синтеза". Атомы усложняются "холодным ядерным синтезом" до тех пор, пока есть водород-материал для усложнения или пока не станут неустойчивыми их ядра (в этой модели есть "полевое" ограничение роста больших скоплений вещества механизмом распада, единым для ядер и протогалактик). При избытке водорода в малых молодых звёздах их рост может временно прерываться термоядерными взрывами объединения атомных ядер, а при избытке тяжёлых атомов в малых старых звёздах (точнее в звёздах со "старыми" тяжёлыми атомами) - просто ядерными взрывами распада атомных ядер. Оба случая соответствуют "новым звёздам". При среднем соотношении тяжёлых атомов и водорода в большой звезде среднего возраста могут возникнуть условия для "анигиляции" и превращения её с "сверхновую". Но такие же условия могут возникать и в больших старых звёздах со старыми атомами из-за большей плотности дефектов упаковки в их ядрах. В обоих случаях дефекты будут усиленно рекомбинировать-анигилировать, то есть часть вещества будет исчезать с передачей всей затраченной когда-то на его создание неисчезающей энергии не проанигилировавшему окрестному веществу в виде его кинетической энергии и окружающей вакуумной упаковке в виде её волн-колебаний. Цикл вечного круговорота энергии в вакууме на этом замыкается, создавая наблюдаемый баланс-соотношение энергии всех колебаний упругих частиц вакуумной упаковки и её дефектов - вещества. Увеличение одной составляющей тормозится увеличением второй в полном соответствии с принципом Ле-Шателье, хотя они с ним (принципом) и не знакомы :)

Не знаю, насколько это соответствует действительности, но "технологическая" линейка получается достаточно непрерывной и выглядит весьма красиво и убедительно :) По крайней мере, для меня.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: образование Солнечной Системы.
СообщениеДобавлено: 12 май 2013, 21:46 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
Газ и пыль.
Возьмем объем солнечной системы ~ 2 * 10^37 м3 - это объем шара радиуса орбиты Нептуна.
Возьмем массу Солнца. 2 * 10^30 кг.
Поделим одно на другое и получим плотность. 10^-7 кг/м3 - это плотность той пыли и газа которая потребовалась для образования СС,
И это мы еще взяли всего то орбиту Нептуна, а если взять пояс Койпера, то порядок будет меньше на несколько разрядов.

Для сравнения: плоность воздуха которым мы дышим 1.2 кг/м2, что в 12 000 000 раз больше чем та пыль-газ.
А плотность околозвездного пространства, 10^-27 кг/м3. - это то пространство которое уже освобождено от пыли и газа слепившихся в звезды.

Согласитесь, не так уж и много пыли надо....

_________________
Чтобы человек из Земли не сделал Марс, он должен из Марса сделать Землю.
Если человеку не станет нужен космос, то космосу не станет нужен человек.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: образование Солнечной Системы.
СообщениеДобавлено: 13 май 2013, 04:58 
Не в сети
Активный
Активный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 июн 2012, 15:06
Сообщений: 1361
Гаскс,
воздух тоже, вероятно, на метр кубический, кг/м3...?
Весьма показательный расчёт :).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: образование Солнечной Системы.
СообщениеДобавлено: 13 май 2013, 07:37 
Не в сети
Полковник
Полковник

Зарегистрирован: 06 июн 2011, 11:52
Сообщений: 609
gasx писал(а):
... И это мы еще взяли всего то орбиту Нептуна, а если взять пояс Койпера, то порядок будет меньше на несколько разрядов...А плотность околозвездного пространства, 10^-27 кг/м3. - это то пространство которое уже освобождено от пыли и газа слепившихся в звезды. Согласитесь, не так уж и много пыли надо....
А если ещё учесть расстояние между эвёздами, массу звёзд и межзвёздных остатков?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: образование Солнечной Системы.
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2013, 06:32 
Не в сети
Капитан
Капитан

Зарегистрирован: 06 апр 2012, 06:47
Сообщений: 122
gasx писал(а):
Мягко говоря, гипотеза далека до совершенства. :D


Господин "gasx" Это общая фраза. Я с ней согласен, но что вы подразумеваете под "далеко от совершенства"?... Образование СС надо рассматривать в комплексе с эволюцией всей Вселенной (изложена в "Концепции Вселенной"), и тогда это будет естественный эпизод эволюции Мироздания...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: образование Солнечной Системы.
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2013, 04:40 
Не в сети
Полковник
Полковник

Зарегистрирован: 13 авг 2011, 12:51
Сообщений: 324
При такой плотности газопылевого облака ничего не образуется.
Скорее всего Солнечная систма образовалась при взрыве сверхновой,из ее вещества,уже раскаленными каплями разного размера.,и самой большой каплей было Солнце,собравшее вогруг себя более мелкие капли-планеты,спутники,каменные и железные метеориты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: образование Солнечной Системы.
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2013, 14:03 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
Неужто такие слабые у народа мозги, что не в состоянии вместить в них факт образования Солнца БЕЗ каких либо катаклизмов???

В нашей галактике 400 000 000 000 звезд!!!!! 400 миллиардов! Вы представляете что это за цифра вообще?
Имеем два случая развития событий.
1. Все 400 000 000 000 образовались в результате взрыва сверхновых!
Где же столько сверхновых-то набраться.
2. Солнце такое уникальное, что только оно образовалось от взрыва сверхновой.
А значит МЫ - центр вселенной, вокруг нас крутится все, мы уникальны.

А сверхновая откуда?
Если Солнце никак не могло само по себе образоваться, а требует помощи другой звезды. Откуда взялась ТА - другая звезда-прорадитель.

Круто:
- От чего образовалось солнце?
- От взрыва другого солнца!
- А то откуда?
- От взрыва еще другого солнца!
- А то откуда
- Еще из одного....
и так 400 000 000 000 раз...

_________________
Чтобы человек из Земли не сделал Марс, он должен из Марса сделать Землю.
Если человеку не станет нужен космос, то космосу не станет нужен человек.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: образование Солнечной Системы.
СообщениеДобавлено: 14 дек 2013, 21:58 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 авг 2007, 10:38
Сообщений: 979
Gasx, да сам факт наличия каменных планет говорит об образовании сс из облака, появившегося вследствии взрыва звезды. Иначе как объяснить наличие тяжёлых элементов в земной коре? Все видимые звёзды галактики- второе, и даже третье поколение. Ровесники образования Млечного пути, которому 11-12 млрд.лет- не различимые в любительские телескопы красные, коричневые карлики. Коих, наверное, больше, чем видимых звёзд.

_________________
Ты есть!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: образование Солнечной Системы.
СообщениеДобавлено: 21 янв 2014, 03:34 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
Константин! писал(а):
Gasx, да сам факт наличия каменных планет говорит об образовании сс из облака, появившегося вследствии взрыва звезды. Иначе как объяснить наличие тяжёлых элементов в земной коре? Все видимые звёзды галактики- второе, и даже третье поколение. Ровесники образования Млечного пути, которому 11-12 млрд.лет- не различимые в любительские телескопы красные, коричневые карлики. Коих, наверное, больше, чем видимых звёзд.


а вот туточки можно много поспорить....
то есть если все тяжелые элементы произведены в звездах давайте почитаем сколько нам на это звезд требуется?

1. Водород в гелий - бабах.
2. гелий в литий - бабах
3. литий в берилий - бабах.
4. берилий в бор....

ну в общем как там по ядерной физике?
в общем нужно не одно поколение сверхновых - не так ли?
У нас на земле кремния то больше всего... а ну ка при какой ядерной реакции он образуется?
А пардонте, Юпитер состоит из метана... А углерод на каком поколении звезд....

И если это все просуммировать то ни как не вместимся с 14 отведенных наукой миллиардиков летиков...

Если нашему солнцу 6 миллиардов как засветилось, то до того оно сколько милиардов собиралось?
2, 3, 4???
а та пусть даже и единственная сверхновая -сколько каталась по вселенной чтобы налепить на себя столько материи?
А светилась она сколько?

Ну как не крути мало мне 14 миллиардов, мало!



А это еще только до нормлаьных элементов мы возьмем.
а пардон уран то откуда?
а он не образуется он распадается!

А может все как раз наоброт случилось?
земля продукт - расщепления тяжелых элементов?
Почему нет? если что и бабахнуло до солнца то как минимум нейтронка.
Вот она уже точно могла дать ну просто все таблицы менделеевых.

Ну а собраться ей какже?


А пояс койпера куда прикрутим? А нука период обращения считаем дружно....
какие 6 миллиардов Вы говорите????

_________________
Чтобы человек из Земли не сделал Марс, он должен из Марса сделать Землю.
Если человеку не станет нужен космос, то космосу не станет нужен человек.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: образование Солнечной Системы.
СообщениеДобавлено: 03 апр 2014, 11:07 
Не в сети
Капитан
Капитан

Зарегистрирован: 06 апр 2012, 06:47
Сообщений: 122
Пыль "ни откуда" и из "ничего" взяться не может, во всяком случае нам не известно. А выдумать можно что угодно...
В Настоящее Время (НВ) в качестве центра концентрации материи (ЦКМ) выступает так называемая "Чёрная Дыра" (ЧД). Завершающие стадии ЧД - квазары (К) и галактические центры (ГЦ), являются объектами, преобразующими корпускулярную материю в волновую... Квазары испускают лучи волновой материи (два противоположных) недостаточной концентрации, чтобы образовать гравитоны и "частицы", формирующие протоны, позитроны и электроны, служащие для образования атомов... Галактические центры, являющиеся эволюционным продолжением квазаров, испускают два противоположных луча "прея",содержащих гравитоны, и образующих звёзды... В звёздах первоначальная волновая материя "прей" эволюционирует в корпускулярные частицы и образует атомарную материю... Избыток волновой материи в виде электромагнитного излучения (в том числе и свет) покидают звёзды, и, в итоге, получается "огарок"-эволюционный последователь звезды...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: образование Солнечной Системы.
СообщениеДобавлено: 10 апр 2017, 11:14 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2016, 10:45
Сообщений: 409
Эдуард, Вы на верном пути. Действительно, наиболее вероятно, что звёзды были выброшены из галактического ядра. Мало того, возможно, из галактического ядра выброшены даже галактики-карлики, типа Магелановых облаков и др., как на фото:
Изображение

Квазары, это галактические ядра, которые ещё не обзавелись спиралями из звёзд. В подтверждение Вашей гипотезы http://www.studfiles.ru/preview/2902266/

_________________
Прежде чем что-либо сказать, проверь, а подключён ли твой язык к мозгу?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB

2005 - , Проект "Исследование Солнечной системы"
Открыт 15.12.2005, E-mail: lobandrey@yandex.ru