Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 124 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 17 июл 2012, 15:09 
Не в сети
Активный
Активный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 июн 2012, 15:06
Сообщений: 1361
bykovsky
Любое переодическое движение, а по сути круг, можно за уши притянуть к любым волновым процессам. Вибратор, орбита, колесо, радиоволна и т.п. :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 июл 2012, 15:22 
Не в сети
Активный
Активный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 июн 2012, 15:06
Сообщений: 1361
Вот наглядная демонстрация того, что происходит на практике. Ничего удивительного тут нет...
http://www.youtube.com/watch?v=bcqFtWqXI3E&feature=player_detailpage


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 июл 2012, 15:26 
Не в сети
Активный
Активный

Зарегистрирован: 21 ноя 2007, 09:37
Сообщений: 1019
«They found that each "walker" appeared to deviate at random when it passed through one hole. One could not predict what would happen to a particular "walker", but after taking into consideration many "walkers", the ensemble as a whole revealed an interference pattern � just like it happens in the experiment with the electrons' interference!»
В опыте задействованы три полоски, создающие две щели.
"наличие трех полосок" аналог двух щелей.

«and that the droplet's normally straight trajectory deviated when passing through the slit.»

«капли отклоняются от прямой траектории при прохождении через щель.»

Без них интерференция отсутствует.
Этот эффект весь смысл их публикации и в этом есть заслуживающее внимание.
Фишка в том, что капли после приводнения и до успокоения во время подпрыгивания – плывут влево или вправо - «чувствуют» наличие полосок под водой. В итоге возникает интерференционная картина, зависящая от того есть полоски или нет. А не обычное пятно плотности над полосками или между ними. Полоски в воде сильнее действуют на капли масла, поскольку действие многоразовое и длительное – авторский метод придуманный ими для усиления эффекта.


Последний раз редактировалось bykovsky 17 июл 2012, 16:20, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 июл 2012, 15:32 
Не в сети
Активный
Активный

Зарегистрирован: 21 ноя 2007, 09:37
Сообщений: 1019
Объясните подробно что показывает ролик.
Насколько мне известно, то, что показано, отражает устаревшие взгляды на "пилотную" волну, предшествующую электрону. И сообщающую электрону впереди две щели или только одна...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 июл 2012, 18:08 
Не в сети
Активный
Активный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 июн 2012, 15:06
Сообщений: 1361
Эксперимент насколько нечист, а обсуждения надуманы, что не заслуживает внимания.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 июл 2012, 18:09 
Не в сети
Активный
Активный

Зарегистрирован: 21 ноя 2007, 09:37
Сообщений: 1019
qza писал(а):
Вот наглядная демонстрация того, что происходит на практике. Ничего удивительного тут нет...
http://www.youtube.com/watch?v=bcqFtWqXI3E&feature=player_detailpage


Спрашиваю об этом ролике.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 июл 2012, 18:11 
Не в сети
Активный
Активный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 июн 2012, 15:06
Сообщений: 1361
Ролик наглядно показывает тоже, что происходит с пресловутыми каплями.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 июл 2012, 18:13 
Не в сети
Активный
Активный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 июн 2012, 15:06
Сообщений: 1361
Не являесь автором ролика, могу предположить, что показано взаимное влияние волн для получения такого распределения на мишени.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 июл 2012, 18:15 
Не в сети
Активный
Активный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 июн 2012, 15:06
Сообщений: 1361
Не ищите, почему оно попадает куда-то, а ищите, почему оно не попадает в некоторые места :).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 июл 2012, 23:55 
Не в сети
Полковник
Полковник

Зарегистрирован: 06 июн 2011, 11:52
Сообщений: 609
Этот опыт могут повторить многие. Может стоит подождать их результатов?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 июл 2012, 08:52 
Не в сети
Активный
Активный

Зарегистрирован: 21 ноя 2007, 09:37
Сообщений: 1019
Статья опубликована в журнале Phys. Rev. Lett. 13 OCTOBER 2006

Изображение
http://quantmag.ppole.ru/index.php?opti ... c=383.1800
Здесь на верхнем левом рисунке показаны отклонения капель, прошедших через щели; на верхнем правом рисунке показаны три траектории движения капелек после прохождения через щель; на нижних рисунках показаны гистограммы распределения капелек после прохождения через щели.
Single-Particle Diffraction and Interference at a Macroscopic Scale
https://hekla.ipgp.fr/IMG/pdf/Couder-Fort_PRL_2006.pdf
Предположим имеет место взаимодействия электрически заряженной силиконовой капли с полосками.
Электрические заряды квадратичная функция, график будет иметь либо одну вершину, либо одну впадину. Если заряды одноименные впадина - чтобы выбраться из потенциальной ямы и сблизиться зарядам необходимо преодолеть силы отталкивания. Если разноименные вершина - энергия притяжения положительна.
Показанная в статье гистограмма имеет пять вершин и две впадины.
Что это означает?
Капля «чувствует» вторую щель, причем форма гистограммы – ширина и высота каждого выступа точно соответствуют отношениям ширины щели и расстоянию между щелями.
Количество и высота выступов гистограммы равнозначны полосам дифракции одиночного электрона на двух щелях.
С дополнительным качеством.
Статистика движения многих капель позволяет проследить поведение «электрона» внутри одной щели, при наличии рядом второй щели.
Изображение
http://tomroud.owni.fr/2011/05/30/la-na ... a-realite/
Interférences dans les statistiques de position de la goutte dans l'expérience de Fort-Couder
Внимание.
МЕЧТА - Л.Биберман, Н.Сушкин, В.Фабрикант.!
Не только знаменитые авторы, но и все физики – отдали бы многое, что бы своими глазами видеть траекторию электрона внутри щели. И дополнительно, набрать по больше статистику прохождения многих электронов внутри щели, при условии наличии второй щели рядом!
Мечта сбылась! Всем смотреть видеоролик!
Видеоролик.
Наглядная демонстрация опыта с наблюдением падения отдельных капель.
Through the Wormhole - Wave/Particle - Silicon Droplets
http://www.youtube.com/watch?feature...&v=fnUBaBdl0Aw
http://www.youtube.com/watch?v=GHHaDWEWtQE
Статья и несколько видео. Все радуются, у кого есть бросают вверх шапочки и фантики!
http://tomroud.owni.fr/2011/05/30/la-na ... a-realite/
То есть, статистика многих пролетов капель через щель, это тот самый материал, который точно описывает все нюансы происходящего с электроном во время пролета щели.
Зал встал все аплодируют - Куде и Форту цветы. Yves Couder and Emmanuel Fort.

Разговоры о влиянии подпрыгивания капель на полученную статистику – равнозначно неуклюжей ходьбе опоздавшего во время исполнения №13-й симфонии в Большом зале консерватории и №7 и №3 и №1!
В общем, это полу изящный реверанс в сторону ортодоксов, с неким чувством внутреннего удовлетворения, но мы с вами физики и нам негоже сумлеваться в том, что мы видим своими глазами.
PS
Электрический заряд, созданный трением силиконового масла о воду, должен либо притягивать, либо отталкивать согласно приобретенному знаку заряда и заряда на полосках.
Гистограмма распределения капель выделяет наличие дополнительных вершин слева и справа относительно центральной оси, что равнозначно полосам интерференции. Статистика меняется при изменении ширины и расстояния между полосками.
Что в случае электрических зарядов... иными терминами появление действия неоднородного по величине градиента поля весьма хитрым образом.
Самое простое объяснение изложено выше, суть которого пространство заполнено стоячими волнами удаленных орбиталей окружающих предметов.
PS2
Резонансные колебания поверхности воды если и приведут к колебаниям капли, то по вертикали (Y) и едва заметно и, конечно не изменят, движение капли по горизонтали (X). Такое перемещение противоречит законам физики – волна это только перемещение вещества по вертикали. Впрочем, на фотографии видно волны гаснут не далее нескольких сантиметров, обратные волны отраженные от стенок и полоски вообще отсутствуют.
Примечание.
Движение морских волн, образовано ветром, в этом случае имеется два процесса. Волна - вертикальное перемещение.
И второе, горизонтальное перемещение волны как целого - за счет парусности волн, движение волны как целого относительно поверхности, созданное напором ветра. После прекращения ветра волны превращаются в стоячие. В данном случае ветер отсутствует.
Самое простое объяснение изложено выше, суть которого пространство заполнено стоячими волнами удаленных орбиталей окружающих предметов.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 июл 2012, 13:48 
Не в сети
Активный
Активный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 июн 2012, 15:06
Сообщений: 1361
Есть одно, НО, данный эксперимент хорошо наглядно демонтрирует поведение квантовых объектов, скажем, почему они не слипаются. Но в данном эксперименте колеблется окружающая среда, а в реальном мире, предполагается, что сам объект, и соответственно является источником волн пусть даже одинаковых частот и амплитуд, благодаря своей физической идентичности, но не синхфазно с другими объектами. Допустим, преодолев некий волновой барьер, например, силами гравитации, можно слить воедино объекты, с выделением энергии...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 июл 2012, 13:53 
Не в сети
Активный
Активный

Зарегистрирован: 21 ноя 2007, 09:37
Сообщений: 1019
Изображение

http://tomroud.owni.fr/2011/05/30/la-na ... a-realite/

Гистограмма показывает дифракцию одиночной капли на двух щелях образованных тремя полосками. Именно это проверяли авторы статьи и многие проверяющие, меняя расстояние между щелями и ширину щелей. Гистограмма соответствует дифракции отдельной капли на двух щелях, при том условии, что визуально видно – капля проходит 1 щель.
Именно это отражает ширина и высота выступов на приведенной гистограмме.
Гистограмма показывает статистику рассеяния отдельной капли проходящей через 1 щель при наличии рядом второй.
В вашем описании опыта щели в экране не упомянуты ни 1 раз.
От чего у вас будет меняться статистика нахождения капли в центральной зоне?

- От: "преодолев некий волновой барьер, например, силами гравитации, можно слить воедино объекты, с выделением энергии.."

Тогда, покажите, где в материале статьи отражение ваших умозаключений.
Чем-то это подтвердить можно? Например, ФГ упал в море, теперь вывод: расположение полярной звезды и ... и далее всё что вы хотите сообщить жаждущей знаний публике.
Если вас не отвлечет от ответа хочу сообщить «объяснение опыта самими авторами» оно еще круче вашего.

Вот внимайте силе разума:
Цитата:
Как было недавно показано (1) капля может неопределенно отскакивать от той же самой жидкости, налитой в бассейн, вертикально вибрирующий. Вблизи порога Фарадеевой нестабильности (2) эти подскакивания становятся субгармоническими и при падении (на поверхность жидкости, моя добавка) излучает Фарадеевский волновой пакет. Появляется бифуркация, при которой капля становится само-движущаяся и движется по поверхности жидкости с постоянной скоростью. Это возникает, когда имеет место явление вхождения в резонанс, так что капля систематически падает на передний фронт волны сгенерированный ее предыдущим отскоком (3,4). Такую систему, капля + волновой пакет, излучаемый каплей, мы назвали "ходок". Ходок является симбиотической структурой: если капля исчезает (при слиянии ее с подложкой) волновой пакет исчезает также. И наоборот, если волна затухает, капля останавливается. Два взаимодействующих ходока могут образовать дискретную устойчивую орбиту (3,4), демонстрируя тем самым, что они обладают инерцией из-за их масс и нелокальным взаимодействием из-за интерференции их волн.
http://quantmag.ppole.ru/index.php?opti ... c=383.1815

Им кстати тоже не надо стало что вчера сами мерили, так обошлись.
Теперь скажите, что вы говорите не об одном и том же, гистограмма ведь и вам и им не нужна стала.
А ведь такая красивая гистограмма (нахождение капель в центральной зоне)! правая и левая стороны симметричны! Что означает не зависимость сил отклонения от расположения третьей полоски или ширины между полосками.
Напомню две щели образованы тремя полосками, капля проходит через одну щель, значит между двумя полосками. А третья полоска как раз и создающая выступы гистограммы находится в стороне.
Если эффект квантовый, то все логично и по физике - наличие симметрии гистограммы проявление дифракции одиночной капли проходящей через 1 щель при условии второй щели расположенной рядом (фактически речь идет о третьей полоске). И в этом случае симметрия гистограммы ее левой и правой стороны не изменится, даже если полоски раздвинуть или отодвинуть третью полоску.
Высота и ширина выступов изменится, но симметрия левой и правой стороны не изменится.
А в случае наведенного гравитационного поля, или влияния рельефа дна?
То же нет? тогда это какая то новая наука, все знает правильно, но не физика, название для нее надо придумать.
PS
Мой рассказ о гитограмме и ее роли это пересказ обсуждения на многочисленных англ. фр. Форумах, при некотором авторском выделении ключевых мест.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 июл 2012, 14:53 
Не в сети
Активный
Активный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 июн 2012, 15:06
Сообщений: 1361
Поток сознания я не понял, но хочу заметить, что если существует волна, то при случайном соприкосновении с ней, возможно попадание как на фронт, так и на её тыл, равно как и на вершину. Соответственно отклонения могут быть абсолютно разными, но, само собой, подчиняюшими некоторым волновым переодическим законам...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 июл 2012, 16:06 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 авг 2007, 10:38
Сообщений: 979
Олег, простите, вы совсем не осознаёте, что среди бесконечно повторяемых никчёмных картинок нет ни одной нужной, ради чего и затеяна тема? Где интерференция? Вы что, совсем перегрелись? Навалили опять вагон мусора и ноль фактов, жертва шарлатанов.

_________________
Ты есть!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 124 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB

2005 - , Проект "Исследование Солнечной системы"
Открыт 15.12.2005, E-mail: lobandrey@yandex.ru